[ATARI] Atari Digest, Vol 71, Issue 3

Wed Feb 3 10:21:42 CET 2010

 

     Para cuestiones generales de manejo del Atari, así como de la mayoría de los programas más comunes (Cubase, Calamus, SuperBase, NeoDesk, etc...) tengo una amplia biblioteca atariana, en castellano (incluyendo manuales sobre hard, GEM, TOS y también programación C+), por si algún compañero tuviese verdadero interés en conocer algo.

 
> From: atari-request at jcea.es
> Subject: Atari Digest, Vol 71, Issue 3
> To: atari at jcea.es
> Date: Wed, 3 Feb 2010 08:12:30 +0100
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> 
> Message: 1
> Date: Tue, 02 Feb 2010 18:26:26 +0100
> From: Joaquin Ferrero <explorer at aprosi.net>
> To: Discusion sobre ordenadores Atari <atari at jcea.es>
> Subject: Re: [ATARI] Atari Digest, Vol 71, Issue 1
> Message-ID: <4B686042.9060804 at aprosi.net>
> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
> 
> Matra Computer Automations escribi?:
> >> Si la maquina nueva se centra en ejecutar unicamente software viejo, ser? una alternativa en cuanto los ATARI que actualmente que usamos se
> >> deterioren, pero se quedar? como otro ordenador sin futuro pero con un gran pasado.
> > 
> > No s? vosotros pero cuando os leo me parece que estoy en la lista de correo equivocada, me cuesta pillarlo todo porque no tengo la memoria fresca,
> > si quiero alguna utilidad o programa me encuentro con que mi STe pelado no me sirve PARA NADA si no le meto aceleradoras, injertos, aumentativos y
> > cambios de chips. Si yo ya lo flipo, imaginad cualquier persona nueva o novata, se muere del susto.
> > 
> > Pues eso. ?Qu? tal si empezamos de nuevo y reconsolidamos lo que tuvimos o no llegamos a tener, por qu? no caminamos antes de montarnos en una
> > bicicleta? Pregunto, eh.
> > 
> 
> Esto me recuerda cuando entr? a trabajar en Atari, Alcobendas, 1989.
> 
> All? vi por primera vez un disco duro para los ST, externo: ?10 Mb en el
> tama?o de una caja de zapatos!
> 
> Pero lo desagradable vino despu?s: el ordenador era capaz de gestionar el
> disco duro gracias a que cargaba un controlador residente en el sector de
> arranque del propio disco duro. Es decir: no era una soluci?n 100% hardware.
> 
> Es l?gico que sea una soluci?n software: los sistemas de ficheros suele
> cambiar para amoldarse a las necesidades de almacenamiento o tama?o f?sico
> del aparato.
> 
> Pero... no es como una ROM del Atari: enciendes la m?quina y en un segundo
> el sistema ha arrancado.
> 
> A?os m?s tarde, en mi Falcon, he contado hasta quince programas que se
> cargan en el momento del arranque, entre controladores de disco,
> controladores de teclado -acentos-, aceleradoras de NVDI, cpx, acc, etc.
> etc. que, todos ellos al final, sirven para mejorar el sistema, un sistema
> b?sico que desde luego no quieres volver a usar una vez que conoces las
> facilidades que obtienes con esos programas.
> 
> As? que siempre intentas mejorar, bien con velocidad, cambio del sistema
> operativo o del hardware.
> 
> La ventaja que ten?amos con nuestros Atari (todos ten?amos el mismo
> hardware/software) se ha ido diluyendo a medida de que desapareci? la
> empresa que lo fabricaba. Por eso los de Mac est?n tan contentos con sus
> m?quinas: el Mac OS funciona en muchos hardware distintos, pero tiene el
> mismo aspecto y funcionamiento en todos ellos.
> 
> Hoy en d?a, con los PC pasa algo terrible: hay miles de controladores para
> dar soporte a miles de combinaciones de hardware distintas que pueden darse.
> Una misma tarjeta gr?fica puede tener comportamientos muy distintos seg?n la
> placa donde se pinche. Y el software... tan variado o m?s que el hardware.
> Cuando dos personas hablan de sus PC, realmente no saben de qu? est?n hablando.
> 
> Y si miramos c?mo funciona un PC de hoy en d?a, a nivel de hardware, vemos
> que no ha cambiado en 40 a?os, pura bazofia de interrupciones y puertos de
> entrada/salida.
> 
> Pero... ?eso no es lo que pas? tambi?n con nuestras m?quinas? Pasar de ST a
> STf a STfm a STe a MegaSTe a TT a Falcon... aunque promet?an ser compatibles
> a nivel de software y hardware, muchos programas se quedaron por el camino.
> 
> Renovarse o morir :)
> 
> 
> -- 
> explorer at aprosi.net Administrador
> Asesora y Proveedora de Servicios de Internet. Aprosi.Net
> GPG/PGP: 0x42DDB1FE
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 2
> Date: Tue, 2 Feb 2010 18:53:49 +0100 (CET)
> From: "Matra Computer Automations" <z-0 at tinet.org>
> To: "Discusion sobre ordenadores Atari" <atari at jcea.es>
> Subject: Re: [ATARI] Atari Digest, Vol 71, Issue 1
> Message-ID: <65405.88.1.76.4.1265133229.squirrel at webmail.tinet.cat>
> Content-Type: text/plain;charset=iso-8859-1
> 
> > A??os m??s tarde, en mi Falcon, he contado hasta quince programas que se
> > cargan en el momento del arranque, entre controladores de disco,
> > controladores de teclado -acentos-, aceleradoras de NVDI, cpx, acc, etc.
> > etc. que, todos ellos al final, sirven para mejorar el sistema, un sistema
> > b??sico que desde luego no quieres volver a usar una vez que conoces las
> > facilidades que obtienes con esos programas.
> 
> ?C?mo puedo conocer de la existencia y usos de esos controladores y todo lo dem?s?
> 
> Es a eso a lo que me refiero, que no tenemos donde pillar, escoger y aprender para que sirve cada cosa. Estoy seguro que tu configuraci?n es
> distinta de la de Tito, y a la vez ser? distinta a la de aquel de all?. Si yo quiero ser como vosotros ?c?mo lo hago, c?mo aprendo, quien me ense?a?
> No existe "un paquete b?sico" real que sea base de posteriores ampliaciones, es taaaaan amplio el surtido que yo puedo instalar cosas que ni s? si
> necesito, si me faltan o si es m?s ?til que otro paquete menos complejo.
> 
> Si lo prefieres os puedo poner un ejemplo pr?ctico: Hola, tengo un Atari Falcon. ?C?mo empiezo a utilizarlo? ?Puedo formatear el disco duro desde
> GEM? ?Qu? resoluci?n de pantalla me dar? menos problemas? ?Qu? programas/utilidades de desktop debo instalar -y c?mo- para tener un Falcon
> b?sicamente operativo? ?Qu? utilidades de p.e. m?sica chip, trackers, MIDI, dibujo al pixel y DTP "debo" instalarme con una configuraci?n base? ?Qu?
> necesito para tener un Falcon operativo sin gastarme ni un c?ntimo en a?adidos de hardware, que estoy sin trabajo? ?Le puedo conectar un pendrive?
> ?Y un cederr?n o unidad ZIP externa? ?El formato es compatible para leer los discos en un Mac o en un PC?
> 
> Sin acritud, de verdad, creo que no estar?a de m?s revitalizar un sistema en modo remember y de progresi?n paulativa. Si ciertas utilidades
> requiriesen m?s potencia de m?quina, "descartalos" DE MOMENTO y recurrir a otras m?s simples pero satisfactoriamente ?tiles y al alcance de
> cualquiera.
> 
> 
> 
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 3
> Date: Tue, 2 Feb 2010 18:57:41 +0100
> From: David G?lvez <dgalvez75 at gmail.com>
> To: Discusion sobre ordenadores Atari <atari at jcea.es>
> Subject: Re: [ATARI] Atari Digest, Vol 71, Issue 1
> Message-ID:
> <8cf5b8cc1002020957n54ec6cbv9f88453bf0681d4b at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> A mi me da la sensaci?n que el problema es que no entendemos que cada
> uno disfruta de la plataforma a su manera. Algunos les gusta disfrutar
> del autentico hardware tal como lo provey? Atari en el a?o 86, 89 o
> 93, algunos disfrutan con los viejos juegos en emuladores, algunos
> como los m?sicos como una herramienta que siempre ha hecho bien el
> trabajo y no entienden por que tienen que cambiar, algunos poni?ndose
> nost?lgicos y hablando de los viejos tiempos, algunos como a mi nos
> gusta el estilo Frankenstein (como dec?a Tito) de nuevas tarjetas,
> ampliaciones del sistema operativo, etc.., y algunos quiz?s les gusta
> todo lo anterior junto.
> 
> No entiendo porque queremos que los dem?s tengan que disfrutar de la
> misma manera que nosotros.
> 
> Creo que todos cabemos en esta lista, con el poco movimiento que hay
> solo faltar?a que hici?ramos una lista para cada uno de los casos que
> he comentado antes. Pero adem?s te puedes juntar a proyectos que
> compartan la manera tuya de disfruta de la plataforma, yo por ejemplo
> me he unido a la lista del MiNT y el proyecto ACP. Y si no lo hay pues
> creadlo que seguro que se une m?s gente :-)
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 4
> Date: Tue, 2 Feb 2010 19:03:58 +0100
> From: David G?lvez <dgalvez75 at gmail.com>
> To: Discusion sobre ordenadores Atari <atari at jcea.es>
> Subject: Re: [ATARI] Atari Digest, Vol 71, Issue 1
> Message-ID:
> <8cf5b8cc1002021003u46f3ca1foc1ec941103d540bd at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1
> 
> El d?a 2 de febrero de 2010 18:53, Matra Computer Automations
> <z-0 at tinet.org> escribi?:
> > ?C?mo puedo conocer de la existencia y usos de esos controladores y todo lo dem?s?
> >
> > Es a eso a lo que me refiero, que no tenemos donde pillar, escoger y aprender para que sirve cada cosa. Estoy seguro que tu configuraci?n es
> > distinta de la de Tito, y a la vez ser? distinta a la de aquel de all?. Si yo quiero ser como vosotros ?c?mo lo hago, c?mo aprendo, quien me ense?a?
> > No existe "un paquete b?sico" real que sea base de posteriores ampliaciones, es taaaaan amplio el surtido que yo puedo instalar cosas que ni s? si
> > necesito, si me faltan o si es m?s ?til que otro paquete menos complejo.
> >
> > Si lo prefieres os puedo poner un ejemplo pr?ctico: Hola, tengo un Atari Falcon. ?C?mo empiezo a utilizarlo? ?Puedo formatear el disco duro desde
> > GEM? ?Qu? resoluci?n de pantalla me dar? menos problemas? ?Qu? programas/utilidades de desktop debo instalar -y c?mo- para tener un Falcon
> > b?sicamente operativo? ?Qu? utilidades de p.e. m?sica chip, trackers, MIDI, dibujo al pixel y DTP "debo" instalarme con una configuraci?n base? ?Qu?
> > necesito para tener un Falcon operativo sin gastarme ni un c?ntimo en a?adidos de hardware, que estoy sin trabajo? ?Le puedo conectar un pendrive?
> > ?Y un cederr?n o unidad ZIP externa? ?El formato es compatible para leer los discos en un Mac o en un PC?
> >
> > Sin acritud, de verdad, creo que no estar?a de m?s revitalizar un sistema en modo remember y de progresi?n paulativa. Si ciertas utilidades
> > requiriesen m?s potencia de m?quina, "descartalos" DE MOMENTO y recurrir a otras m?s simples pero satisfactoriamente ?tiles y al alcance de
> > cualquiera.
> >
> >
> 
> 
> 
> Tienes raz?n, har?a falta una wiki o FAQ para lo b?sico, ahora hay que
> tirar de Google y preguntando en foros.
> 
> 
> ------------------------------
> 
> Message: 5
> Date: Wed, 3 Feb 2010 07:09:27 +0000 (GMT)
> From: "Tito Teclado \[David\]" <tteclado at yahoo.es>
> To: Discusion sobre ordenadores Atari <atari at jcea.es>
> Subject: Re: [ATARI] Atari Digest, Vol 71, Issue 1
> Message-ID: <942028.81346.qm at web24206.mail.ird.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> La idea es buena, pero incluso desde el escalon mas bajo, "he pillado un ST y no se por donde meterle mano"
> 
> Tito
> 
> ?C?mo puedo conocer de la existencia y usos de esos controladores y todo lo dem?s?
> 
> Es a eso a lo que me refiero, que no tenemos donde pillar, escoger y aprender para que sirve cada cosa. Estoy seguro que tu configuraci?n es
> distinta de la de Tito, y a la vez ser? distinta a la de aquel de all?. Si yo quiero ser como vosotros ?c?mo lo hago, c?mo aprendo, quien me ense?a?
> No existe "un paquete b?sico" real que sea base de posteriores ampliaciones, es taaaaan amplio el surtido que yo puedo instalar cosas que ni s? si
> necesito, si me faltan o si es m?s ?til que otro paquete menos complejo.
> 
> Si lo prefieres os puedo poner un ejemplo pr?ctico: Hola, tengo un Atari Falcon. ?C?mo empiezo a utilizarlo? ?Puedo formatear el disco duro desde
> GEM? ?Qu? resoluci?n de pantalla me dar? menos problemas? ?Qu? programas/utilidades de desktop debo instalar -y c?mo- para tener un Falcon
> b?sicamente operativo? ?Qu? utilidades de p.e. m?sica chip, trackers, MIDI, dibujo al pixel y DTP "debo" instalarme con una configuraci?n base? ?Qu?
> necesito para tener un Falcon operativo sin gastarme ni un c?ntimo en a?adidos de hardware, que estoy sin trabajo? ?Le puedo conectar un pendrive?
> ?Y un cederr?n o unidad ZIP externa? ?El formato es compatible para leer los discos en un Mac o en un PC?
> 
> Sin acritud, de verdad, creo que no estar?a de m?s revitalizar un sistema en modo remember y de progresi?n paulativa. Si ciertas utilidades
> requiriesen m?s potencia de m?quina, "descartalos" DE MOMENTO y recurrir a otras m?s simples pero satisfactoriamente ?tiles y al alcance de
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> Message: 6
> Date: Wed, 3 Feb 2010 07:12:28 +0000 (GMT)
> From: "Tito Teclado \[David\]" <tteclado at yahoo.es>
> To: Discusion sobre ordenadores Atari <atari at jcea.es>
> Subject: Re: [ATARI] Atari Digest, Vol 71, Issue 1
> Message-ID: <768786.7744.qm at web24202.mail.ird.yahoo.com>
> Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-1"
> 
> 
> Yo lo entiendo pero no como lista, si no como una web adjunta a la lista donde poder dirigir a cualquiera con dudas; yo mismo, antes de forzar mi memoria con algun tema, visitaria una web asi para ahorrar tiempos... seguro; y no os digo si ademas fuese de un tema que no he experimentado...
> 
> Tito
> 
> --- El mar, 2/2/10, David G?lvez <dgalvez75 at gmail.com> escribi?:
> 
> De: David G?lvez <dgalvez75 at gmail.com>
> Asunto: Re: [ATARI] Atari Digest, Vol 71, Issue 1
> Para: "Discusion sobre ordenadores Atari" <atari at jcea.es>
> Fecha: martes, 2 de febrero, 2010 18:57
> 
> A mi me da la sensaci?n que el problema es que no entendemos que cada
> uno disfruta de la plataforma a su manera. Algunos les gusta disfrutar
> del autentico hardware tal como lo provey? Atari en el a?o 86, 89 o
> 93, algunos disfrutan con los viejos juegos en emuladores, algunos
> como los m?sicos como una herramienta que siempre ha hecho bien el
> trabajo y no entienden por que tienen que cambiar, algunos poni?ndose
> nost?lgicos y hablando de los viejos tiempos, algunos como a mi nos
> gusta el estilo Frankenstein (como dec?a Tito) de nuevas tarjetas,
> ampliaciones del sistema operativo, etc.., y algunos quiz?s les gusta
> todo lo anterior junto.
> 
> No entiendo porque queremos que los dem?s tengan que disfrutar de la
> misma manera que nosotros.
> 
> Creo que todos cabemos en esta lista, con el poco movimiento que hay
> solo faltar?a que hici?ramos una lista para cada uno de los casos que
> he comentado antes. Pero adem?s te puedes juntar a proyectos que
> compartan la manera tuya de disfruta de la plataforma, yo por ejemplo
> me he unido a la lista del MiNT y el proyecto ACP. Y si no lo hay pues
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