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Calandria
calandria at privacyrequired.com
Mon Mar 24 22:53:31 CET 2014
Buenas a todos,
Soy Nico.
Me alegra que poco a poco la gente vaya contestando, pues es la
demostración de que estamos vivos y tenemos el interés de cambiar las cosas.
Se ha hablado de las figuras líder... si me permitís, de momento aparte
de otros roles que se cuezan en esta lista y que pueda hacer, tomaré el
rol de conductor. Sí, ni líder, ni moderador, ni dinamizador, sino de
CONDUCTOR: haré lo posible para que todos lleguemos a puntos en común y
que las cosas vayan funcionando, sea cual sea la forma de organización
que tomemos.
De los 14 que eramos en la lista de la reunión de la sala VIP de la
rooted, hay 11 que estamos suscritos. 11 + 2 que no estuvieron en la
reunión pero que sí empezaron en la lista de correo inicial, somos 13.
Intentaré seguir haciendo pressing para saber quienes son y saber de su
interés.
Cosas que alomejor puedo opinar de lo que se ha dicho, me gustaría que
hicierais lo mismo para ir viendo vuestras opiniones, y viendo si
puedo/podemos hacer un boceto en común para que salga de aquí algo más
concreto:
- Epsylon de momento no está, pero cuando esta iniciativa vaya tomando
forma, estoy seguro que volverá ;-)
- ¿Qué tiene de diferente esta iniciativa de la de hacktivistas?: No
conozco hacktivistas, pero esta iniciativa bajo mi punto de vista puede
perfectamente como ha dicho Millaguie, sumar las voluntades de los
intereses de la ciudadanía ( esto quiere decir que no solo pueden sumar
ciudadanos, sino que también se tenga la opinión de empresas y
profesionales antes de tomar una decisión ) La cuestión a mi parecer es:
sumar.
- Esto es hacer política: por supuesto que sí. Soy de la idea que el
mundo es de todos y no es de nadie, y hay que construirlo entre todos
(no solo entre unos pocos) También soy de la idea que alguien deberá
tener ese papel de liderazgo, pero que en mi opinión, sea de PORTAVOZ.
Es decir, que sea la voz de: la mayoría (por ejemplo). En lo referente a
asesorar, para mi el acto de asesorar y/o hacer de lobby de presión, es
política (aunque no cobremos un sueldo del estado ni seamos parte del
gobierno). Pienso que el rol que debe tomar esta comunidad es la de
asesorar y la de ejercer de lobby en cuanto a los intereses que a
nuestro parecer mejoren la sociedad ¿Quienes son nosotros? La mayoría
espero.
- Si hay algo en marcha que pueda afectar negativamente a esta
comunidad: pues no lo sé, lo que tengo claro es que cuando juegan
intereses pues los intereses contrarios no les va a gustar, pero es como
si fueramos otro lobby, en mi opinión, esto es para que tengan en cuenta
nuestra opinión.
- En cuanto a lo que comenta Jesús del Partido X, en mi opinión sería un
paso a posteriori. Yo seguiría con una estructura de comunidad: SUMAR
(somos 300.000 ciudadanos, profesionales, empresas que suman la mitad
del IBEX35) y buscar alianzas con otras asociaciones, fundaciones,
etc.... Pero OJO, antes de casarse con el partido X o partido pirata,
psoe, pp y las meninas, tener MUCHÍSIMO CUIDADO. Algunas iniciativas se
han tirado atrás porque lobbys contrarios han tirado su razón de ser por
ser iniciativas partidistas (ej. tú eres amiguete del diputado de tal
partido y te reuniste antes por lo tanto pierdes credibilidad) muchísimo
ojo con este tipo de reuniones no oficiales.
- Estoy de acuerdo con Jesús que ese tipo de temas que ha expuesto son
los que hay que plantear a los altos estamentos para cambiar y mejorar
cosas de nuestra sociedad (los que estén en nuestra mano bajo nuestros
conocimientos de seguridad y hacking)
- Para la presión política no me parece aquello de "fácil" pero tampoco
complicado cuando vean que somos una comunidad organizada, que sumamos
voluntades (para ellos votos) y que hemos aunado problemas y que ELLOS
tienen que darles una solución. En mi opinión, el trabajo de aquí se
resuelve (como ya se ha comentado) en:
+ conocer y contactar con profesionales, empresas, organizaciones del
sector, ciudadanos normales y corrientes
+ discutir y concretar soluciones a problemáticas actuales
+ búsqueda de problemáticas del sector que afectan a la sociedad
+ Asesoramiento y manos en temas legales
+ Asesoramiento y manos en temas de márketing
+ Recursos técnicos ( servidores, desarrollos varios, web, etc. ) <-
esto no debería suponer un problema
- Estoy de acuerdo en que si esto lleva a buen puerto, haya que
constituir una forma jurídica, pero ahora mismo pienso que no es una
prioridad, como grupo de presión (es en lo que pienso), es más efectivo
hacer presión.
-
El 24/03/14 21:50, Jesus Marin escribió:
>
> Asesorando a un partido como el partido X se nos tendrá en cuenta.
> Igual luego nos pide ayuda el bloc, iu, upyd.. Tengo un conocido que
> milita en el partido pirata.
>
> Si queremos cambiar algo la política es el camino, pero dejando claro
> que no queremos formar parte, SOLO asesorados según nuestra
> experiencia y sector...como hace Urdangarin con Telefónica; es
> ex-asesor de esta operadora...
>
> El 24/03/2014 19:57, "Chema García" <chema at safetybits.net
> <mailto:chema at safetybits.net>> escribió:
>
> Buenas tardes a todos,
>
> Estoy de acuerdo con lo que se ha dicho hasta ahora, y creo que
> los objetivos a seguir son los que ha comentado jcea, ya que nos
> encontraremos con muchos más pasos por el camino. No obstante, lo
> que me ronda la cabeza es cómo pasar a que se nos tome en cuenta,
> que se valore la opinión de un colectivo. Desde mi punto de vista
> esa es la meta, ya que cuando se tiene autoridad es mucho más
> sencillo ser escuchado y valorado.
>
> Bien es cierto que para cambiar algo, hay que entrar en el juego,
> por lo tanto, tenemos que intentar sacar de quiénes pretendemos
> llamar la atención, y acercarnos de una forma u otra. Lo que ha
> comentado Jesus sobre el partidox me parece una buena
> aproximación. Según leí, el juez Silva iba a montar un partido, no
> quiero decir que "nos metamos en el partido" pero sin duda es una
> persona con propósitos comunes a nosotros, desde un punto de vista
> u otro.
>
> Un saludo
>
>
> 2014-03-24 18:08 GMT+01:00 Arán Lora <aran.lora at gmail.com
> <mailto:aran.lora at gmail.com>>:
>
> Hola a todos,
>
> Estoy de acuerdo con la idea de Rafa. Para tener algún peso
> tendríamos que estar constituidos de alguna forma jurídica/legal…
>
> Yo creo que una idea principal para tener como objetivo, y que
> se repite en la mayoría de los correos, sería servir como
> enlace entre los ciudadanos y el gobierno con la comunidad. No
> obstante, habría que definir mejor la idea de comunidad. Si
> bien solo la comunidad de seguridad informática o intentar
> abarcar mas lo que es las nuevas tecnologías ya que van un
> poco de la mano. Para esto último, si se opta por intentar
> abarcar las nuevas tecnologías, creo que seria conveniente
> estudiar que otros grupos de acción hay, ya que si no los hay,
> estamos tardando en crear uno y si sí lo hay, habría que ver
> si nos coordinamos o nos unimos y estudiamos mejor la idea.
>
> Por otro lado, para que esto llegue a algún lado, creo que
> también deberían estar involucrados distintas personas de las
> comunidades que definamos. Que tengan voz/actúen y la
> representen de alguna forma, ya que si no, ¿que comunidad se
> pretende representar?
>
> En mi opinión, creo que deberíamos de estar al margen de la
> política en lo que concierne a actuar como políticos. Que
> deberíamos de ceñirnos en asesorar y mostrar el
> acuerdo/desacuerdo con las decisiones que tomen los políticos
> en voz de la comunidad ya que posiblemente perdamos la idea
> principal que aquí se plantea en algún momento del camino que
> tomemos. Es lo que tiene la política...
>
> ¿Que opináis?
>
> Un saludo.
>
>
> El 24 de marzo de 2014, 8:39, Rafa <tenorio.rafa at gmail.com
> <mailto:tenorio.rafa at gmail.com>> escribió:
>
> Hola a todos, espero que ya estén todos inscritos a la lista.
>
> Antes de soltar mis impresiones, decir gracias a los que
> tiran del carro y lo que yo podría aportar es algo de
> tiempo y opiniones a ser posible.
>
> Mi opinion se basa un poco en buscar el sentido de este
> grupo o comunidad.
> Según he leído en el resumen que Nico a mandado, todo me
> parecen buenas ideas y objetivos.
>
> En la construcción de una estructura organizada, que es lo
> que tenemos que estar "organizados", hemos de definir un
> unico objetivo en el cual se desglose la organización,
> llamalo misión, visión u objetivo general, pero ha de ser
> claro y a su vez nos defina. Para que cualquier tercero
> entienda que pretendemos hacer y todos los miembros hemos
> de creer en esto.
>
> Esto es lo que creo que hay que decidir y discutir.
>
> Añadir tambien en respuesta a kenkeiras, que en estos
> momentos se están decidiendo las proximas leyes en cuanto
> a seguridad y creo que eso nos afecta, aunque pienso que
> es tarde para nosotros.
>
> Un saludo
>
> El 23/03/2014 23:04, "kenkeiras" <me at codigoparallevar.com
> <mailto:me at codigoparallevar.com>> escribió:
>
> Hola,
>
> Me preguntaba en que sentido sería esta lista
> diferente de otras como hacktivistas[1] y si entendí
> bien, una posibilidad sería la ausencia de una
> orientación política más allá de los intereses de la
> comunidad.
>
> Es una postura muy interesante pero me parece
> complicado mover a la gente si no hay una idea de que
> se intentará hacer y como, últimamento ando un poco
> alejado de estos temas así que pregunto, ¿hay algo en
> marcha que pueda afectar negativamente a la comunidad
> representada aquí?
>
>
> Saludos y perdón por la tardanza
>
> ps: Gracias a Nicolas y millaguie por ir dandole ritmo
> a la lista ;)
>
> 1: http://hacktivistas.net/
>
> On Sun, 23 Mar 2014 21:04:53 +0100
> Millaguie <millaguie at gmail.com
> <mailto:millaguie at gmail.com>> wrote:
>
> > Buenas,
> >
> > Me da un poco de vergüenza torera ser el primer en
> mandar algo así que
> > simplemente voy a reenviar lo que le envié a Nicolas
> cuando envió el acta,
> > censurando las fotos desnudo...
> >
> >
> > Después de leer el documento me queda muy claro que
> lo que todos los que
> > opinaron quieren es hacer un grupo de presión, lobby
> o como quieras
> > llamarlo que represente al sector.
> >
> > Hay dos correos que me gustan bastante a la hora de
> resumir y de incluso
> > sacar ya un plan y una organización, que son los de
> Lord Epsylon (lástima
> > que ya no esté en la lista de rooted) y el de Brau.
> >
> > Aqui va mi rollo,
> >
> > Tradicionalmente estos grupos de presión (los
> ciudadanos, no los de las
> > empresas) se basan en estudios sociológicos sobre
> los temas que les
> > interesa para hacer sus presiones. El funcionamiento
> es bastante sencillo,
> > monitorizas al grupo al que (quieres) representar,
> ya sea mediante
> > entrevistas con sus líderes, encuestas, el runrun de
> la calle...
> > realmente... lo que se te ocurra y luego haces
> informes sesudos en base a
> > esto...
> >
> > Estos informes los pones a disposición de quienes
> toman las decisiones y
> > cuando es necesario hablas con ellos para
> presentarle de forma más
> > entendible lo que dice tu estudio y lo necesario del
> tema... También
> > puedes hacer presión hacia la ciudadanía a través de
> los medios de
> > comunicación, campañas de concienciación, etc. pero
> normalmente esto es
> > para que esos problemas ganen visibilidad de cara a
> la acción política.
> >
> > Sí, al final, esto es hacer política.
> >
> > Hay muchas organizaciones que se dedican a esto, eso
> sí, es difícil
> > encontrar alguna que no compagine sus estudios con
> un sesgo político
> > concreto.
> > Para mi esto es una oportunidad más que una
> debilidad, ya que si
> > conseguimos poner el foco en el sector y no
> intentamos salir de él, vamos a
> > conseguir unas posiciones bien definidas y claras de
> lo que queremos, que
> > van a ser respaldadas por todos y yo aquí sí metería
> tanto a personas como
> > a empresas, en tanto trabajen únicamente en el
> sector y sean del país (por
> > no perder el foco). Siendo una entidad que aglutine
> al sector tanto en los
> > profesionales como en algunas empresas se
> conseguiría ser un elemento de
> > presión al que habría que escuchar antes de sacar
> una ley y lo que es más
> > importante, cuando se cocinan e incluso presionar
> para que se cocinen.
> >
> > Normalmente estas cosas las llevan adelante
> sociólogos, politólogos,
> > periodistas... si esa gente de letras...
> > Esto sí lo veo un problemilla, entre la gente que se
> ha pronunciado no veo
> > ese perfil, somos todos técnicos y si algo es cierto
> es que vamos a
> > necesitar hacer un trabajo de marketing para el que,
> me temo, no estamos
> > preparados... llegar a que políticos entiendan lo
> que decimos. Llegar a que
> > la gente de la calle entienda lo que decimos.
> > Sí... es el momento de echarnos las manos a la
> cabeza y gritar ¡pero qué
> > estamos haciendo! ¿tenemos fuerza para esto? ey!
> alto... seguro... estos
> > perfiles, si no los tenemos en casa,
> desgraciadamente, podremos
> > "exteriorizarlos". Pero hay que ser conscientes de
> ello, lo que llegamos y
> > lo que no.
> >
> > Los liderazgos es un tema muy complejo, yo puedo
> decir venga ¡yo lidero!
> > pero yo no soy nadie, no tengo carisma, ni
> representatividad en el
> > sector... no valgo. Hay que buscar a alguien que si
> tenga ese carisma y sea
> > representativo. Es decir, una persona que sea
> reconocida dentro del sector
> > y que su propia imagen sirva para dar credibilidad y
> fuerza a la iniciativa
> > hacia dentro, y que en un futuro cercano pueda tener
> las capacidades y
> > carisma para exponer nuestras ideas hacia afuera.
> Luego habrá mucha gente
> > haciendo trabajo sucio o enterrado, trabajo de
> trinchera y habrá una cara
> > visible que sea quien se lleve la representatividad.
> Vivimos en un mundo de
> > personalismos, tendremos que vivir con ello y hacer
> uso de ello.
> >
> > Son un poco pensamientos sueltos, y ya que estamos
> en momento de
> > construcción del esqueleto sin entrar en contenido,
> creo que es importante
> > poner una estructura sobre lo que estamos hablando
> para luego llenarla de
> > contenido...
> >
> > Saludos,
>
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