[HACK] Entrevista Ricardo Galli

[merce]

(Publicada originalmente en la revista @rroba)


14/01/08 15:57:20


RICARDO GALLI: EL GRAN MENEADOR


"La blogosfera es una de las cosas más cínicas y envidiosas que he
visto"


Ricardo Galli es el Bastard Operator From Hell del fenómeno número
uno de la red hispana: Menéame. Y así está, que le salen los
enemigos a pares. Pero quienes conocen de antes a ese inquieto
personaje ven al mismo Galli de siempre: un alma salvaje, un hacker
con todas las letras, a muerte por lo que piensa. Argentino, vive en
Palma de Mallorca y tiene 42 años. A sus hijas de 6 y 11 -usuarias
de Linux- sólo las sorprende una cosa: que papá no esté delante del
ordenador.


-¿Qué hace un argentino en Mallorca?

-Casualidad. Estaba acabando mi proyecto final de carrera en el
Centro Atómico de Bariloche y vino un profesor de la Universitat de
les Illes Balears (UIB) que hacía su tesis. Mi proyecto iba sobre
asignación de tareas de mantenimiento de reactores nucleares.

-Uf.

-Este profesor, Arturo Fraile, vio lo que estaba haciendo y dijo:
"En el aeropuerto de Palma tienen un problema de asignación de
plazas a los aviones". Se hizo un convenio entre la UIB, el Centro
de Bariloche y el aeropuerto para desarrollar un programa y, en
verano del 91, vine a hacer las pruebas en el aeropuerto de Palma.

-¿Cómo fue que te quedaste?

-Yo quería hacer el doctorado en Informática, pero en Argentina no
había. A través del rector de la UIB, Nadal Batle, me ofrecen
terminar aquí la tesis y quedarme de profesor.

-¿En seguida entraste en la comunidad hacker de la isla?

-No, me metí en proyectos europeos y degeneré bastante. En Bariloche
havía vivido mi época de hacker total, hacíamos bromas a los
estudiantes que hacían experimentos en el reactor. Un amigo, Ignacio
Fontanini, que era un cabronazo, les programaba virus para que los
gráficos saliesen deformados. Era muy freak porque estábamos
jugueteando con programas en un reactor nuclear.

-Juer...

-La parte del reactor ni se tocaba, pero luego estaban los aparatos
de experimentos, porque era un reactor de investigación. Y cuando se
encendía, aquel día estaban todos allí mirando y todos infectados
con los virus de Fontanini.

-Debió ser un cambio fuerte pasar a ser profesor.

-Me metí en mucho proyecto de investigación, reuniones, burocracia,
Bruselas. Era la forma que tenía para hacer mi tesis doctoral, sobre
3D colaborativo, pero me llevó mucha amargura.

-¿Y te escapaste metiéndote en BULMA?

-Teníamos chavales becarios y dos o tres estaban creando BULMA
(Bisoños Usuarios de Linux de Mallorca y Alrededores). Me pidieron
usar un servidor de la universidad y dije que sí. Yo llevaba desde
el 93-94 dando clases sólo con Linux.

-¡Qué precocidad!

-Yo venía del mundo Unix. En Bariloche éramos muy Unix. Y cuando
estudiaba en la universidad, en el 85-86, también programaba en
Unix. Por eso quería dar mis clases en Unix pero tenía muchos
problemas legales. También el BSD. Así caí en el Minix.

-Como Linus.

-Tuve que adaptar el kernel porque en la UIB teníamos todo
Macintosh, no había un puñetero PC. Minix tenía una versión para
Macintosh pero no funcionaba el teclado español, así que pasé todo
un agosto modificando el kernel de Minix y me dije: Esto me gusta,
esto es lo que quiero.

-De aquí a BULMA debió ser un paso natural.

-Me prometí que cuando acabase la tesis me dedicaría a BULMA. La
deposité en noviembre del 2000 y empecé a mejorar el gestor de
contenido de la web, también implementé el sistema de RSS.
Chorraditas así.

-En seguida fuiste el alma de BULMA.

-Allí descubrí que es divertido participar en comunidades y lo
complicado que son, pero sin comunidad no haces nada. En aquellos
años se hablaba de BULMA por todos lados y, en realidad, éramos
cuatro gatos locos.

-¿Y, un día, te cansas de BULMA?

-No. En 2004 dije que había sido presidente dos o tres años y ya era
mayorcito.

-¿A Benjamí Villoslada, tu socio en Menéame, cuándo le conoces?

-El año 2000. Él conocía a Llorenç Valverde, catedrático de la UIB.

-Llorenç ha sido un poco...

-Un hub. Le dijo a Benjamí que si quería hacer cosas de software
libre en Mallorca hablase con Ricardo. Me llamó una noche, cenamos y
estuvimos hasta las tantas. Luego hicimos varios proyectos, como Ona
Mallorca, que fue la primera radio que transmitió en Vorbis en
España, en 2001.

-¿Menéame fue idea de los dos?

-En BULMA, en el 2001, ya estábamos hablando de votar artículos y
juntar los de todos los LUGs (Linux User Groups). Salió Libertonia,
que venía de Kuro5hin. La idea estaba allí desde hacía años pero
faltaban algunas cosillas, una de ellas que triunfase el Ajax y
también encontrarle el truco, que los de Digg hicieron muy bien.

-¿Qué truco?

-Su simplicidad y la barrera de entrada muy baja. Para que saliese
publicado algo tuyo en Libertonia había que escribir un cacho
artículo sin un puñetero error y quizás saldría publicado. En
cambio, en Digg escribes una línea, pones un enlace y ya está.

-¿Cuándo nace Menéame?

-En octubre de 2005 estaba cabreado: Coño, ¿por qué nadie lo hace en
España?. Si era un regla de tres simple: Slashdot-Barrapunto,
Kuro5hin-Libertonia, Digg-algo. Y nadie lo hace, serán vagos. ¿Qué
pasaba? Pues que Digg no era software libre. Pensaba que sería una
putada si lo hacía una empresa porque no sabes cómo va, no tienes el
software... Imaginaba esta escena. Así que cojí el Puente de la
Constitución y me puse a hacerlo yo.

-¿Así, a las bravas?

-Le dije a mi mujer: "Mira, tengo esta idea y creo que lo tengo que
hacer".

-¿En cuánto tiempo programaste el Menéame?

-La versión básica inicial, en 12 días.

-¿Benjamí te ayudó?

-Le llamé y le dije: "Comienzo esto, ¿me echas una mano?" Y dijo que
sí. Dije: "Yo iré haciendo chapucillas con el diseño y luego tú irás
adaptando". Llamé también a Guillem Cantallops para que se encargase
del servidor. Luego, un banco contrató a Guillem y estaba muy liado,
así que tuve que coger la parte de sistemas.

-¿Cuántas horas al día dedicas a Menéame?

-Muchas más de las que debería. Algunos días sólo 4 o 5 y otros, 12
horas. La media serán 8. No veo la tele.

-¿Cobras?

-500 euros al mes, por el tema legal, para que sea compatible con mi
trabajo en la universidad. La gestora nos dijo que lo mejor era
hacerme autónomo y cobrar un salario. Pues lo mínimo, lo que queda
después de los gastos. Además, desde enero del 2007 hemos hecho una
Sociedad Limitada y soy socio y secretario.

-Cuentas en tu blog que Menéame viene de MNM.

-Del proyecto europeo Minority Newspapers for Multimedia. Valverde
también estaba allí y cuando le preguntaban cómo se escribía MNM
decía: "Como "menéame" pero sin las vocales", con toda la mala
intención. Cuando comenzó el Menéame, yo no quería hacer nada serio,
quería tomarlo de cachondeo.

-¿Qué cachondeo le ves a la palabra menéame? 0:)

.Que la gente pensaba que era un sitio porno.

-Dame cifras del Menéame a fecha de hoy.

-53.000 cuentas activas, 120.000 visitas al día y reales, 140-150.000.

-¿De dónde vienen?

-El 80% de España. El resto, países europeos y, en tercer lugar,
México, Argentina y Colombia.

-Es impresionante las ganas que tiene la gente de salir en Menéame.

-Y tanto. Están contentos cuando salen y se montan conspiranoias
cuando no. Están enfermos, jajaja.

-¿Te das cuenta de lo que has creado?

-Yo no soy un gran fan de la portada del Menéame que, en realidad,
hay momentos que parece el "20 Minutos". A mí no me interesa el
resultado.

-¿Qué te interesa?

-El proceso, ver cómo se está moviendo, la gente cómo discute, el
tipo de discusiones que se montan, cómo una noticia de repente tiene
tantos votos y otras mueren ignoradas en el peor de los ascos. Es
muy curioso.

-¿Sabes que hay listas de correo para que la gente vote noticias del
Menéame?

-Sí y están todos baneados o, cuando los descubrimos, los baneamos.

-Te imagino en tu ordenador, inventando nuevo código frenéticamente
para parar a esas hordas que intentan colar cosas en el Menéame.

-Jaja, un poco es así.

-Conozco a periodistas que harían lo que fuese para que sus
artículos saliesen en Menéame.

-Y lo hacen. La mayoría de periódicos españoles, sus direcciones
corporativas, están restringidos en Menéame porque se pasaban
mandando cosas y votándose a ellos mismos. ¿Sabes cuáles son unos de
los pocos que no están restringidos?

-Sorpréndeme.

-"El Mundo" y "Libertad Digital".

-¿Qué otros listillos hay por ahí intentando colar cosas?

-De todo, es alucinante. Unos se pasaron horas para crear más de 50
usuarios, reseteando sus "routers" para tener otra dirección IP.
Otros crean sitios web con intercambio de votos. Incluso gente que
usa otros dominios o los compra para que redireccionen y así poderse
saltar las restricciones.

-¿Cómo los detectais?

-Tenemos dos métodos. Uno es muy eficiente: la propia gente que nos
avisa. Por otro lado, tenemos una serie de scripts programados en
Perl que van avisándonos de noticias con votos raros, como usuarios
que todos tienen 6 de karma, lo que significa que acaban de
crearlos, o usuarios distintos que comparten direcciones IP... La
gente hace todas las trampas posibles, no dejan de sorprenderme,
contínuamente inventan nuevos trucos.

-He leído por ahí que "Menéame ya no es lo que era".

-Sí, a los 3 días la gente ya lo estaba diciendo. Afortunadamente,
Menéame cambia cada día o cada hora y depende de quien vota. Los
fines de semana, cuando la gente conectada es la más friki, salen
noticias más tecnológicas. Entre semana, más políticas. Cuando hay
puentes o vacaciones, hay muchos chavales jóvenes enviando fotos,
algunas de tonterías desde mi punto de vista pero es así. Lo mejor
que podemos hacer nosotros es no intervenir.

-¿Ese "nosotros" es lo que algunos llaman "la mafia de Menéame"?

-Es un patrón típico de los que hacen trampas o reciben votos
negativos y dicen: "Hay una mafia que me vota negativo". Yo no sé
que haya ninguna mafia. De hecho, a los usuarios que colaboran les
pedimos que no hablemos de noticias ni nos pasemos enlaces y que
seamos muy cuidadosos de no enviar los sitios de los amigos. Y, si
lo hacemos, que seamos más escépticos que de costumbre a la hora de
votar.

-¿No hay mafias en Menéame?

-No. Los que lo denuncian suelen decir que tienen toda la
información disponible, pero no la ponen nunca. En el Menéame
intentamos, a diferencia de otros sitios, que todo sea público:
votos positivos, negativos, karma, cómo se calcula. Así que sería
muy fácil detectar que hay mafias y ojalá que, si se detectan, nos
avisen para corregirlo.

-También dicen que hay censura.

-En Menéame nunca se ha borrado una noticia ni un comentario. Sí se
han editado noticias porque incumplían las normas, como poner datos
personales o insultar a una persona, pero están allí, se pueden
consultar y lo que hemos hecho y el porqué están en un comentario en
la misma noticia.

-¿Y censura de blogs?

-Los que están baneados, que además son bans temporales, de 3 meses
máximo, 6 si es muy grave, tienen una razón para estarlo y si se
ponen en contacto con nosotros intentamos explicarlo o corregirlo,
también cometemos errores.

-¿Y de usuarios críticos?

-No. Lo que pasa, que yo mismo lo he detectado, es un gran activismo
por parte de gente del PSOE que intentan promocionar sus noticias o
las noticias en contra del PP y se votan positivamente entre ellos.
Hemos tomado medidas cuando lo hemos detectado. Y también hay gente
de ultraderecha que insultan con el típico "progre pro-etarra".
Comentarios así reciben muchos puntos negativos, pero no lo llamaría
censura sino castigo social.

-También se dice que muchos votan sin mirar, sólo para tener karma...

-Es verdad, hay gente que sólo vota las noticias preferidas para
portada, pero el software de cálculo de karma penaliza fuertemente a
quien vota así.

-¿Y no sería mejor pasar de este rollo del karma?

-Todos los sitios lo tienen, aunque lo llamen con otro nombre y no
sea público.  ¿Si no, cómo controlas que un usuario participa porque
le gusta y no está ayudando a sus amigos a promocionar noticias?
Todo esto se hace con un análisis de grafos, redes, clusters... y lo
representamos con un número. ¿Hay otras formas? Algunos plantean lo
de una persona, un voto.

-¿Y?

-Puede servir cuando te piden el DNI para emitir tu voto, pero aquí
no podemos pedirlo. Por tanto, es muy fácil engañar al sistema. El
tema del spam es bastante importante y es muy duro pelear contra
esto, nos lleva muchísimo trabajo. En las democracias occidentales
los votos también tienen un karma, que es la Ley d'Hondt: el voto de
una persona que vive en Formentera tienen un karma mucho mayor que
el que vota en Madrid. Elegimos presidentes de un país basándonos en
esto y, en cambio, parece que usar un karma en el Menéame rompe España.

-Hablando de romper, ¿hay mucha gente intentando hackearos?

-Tenemos ataques, algunos divertidos, otros bastante coñazos. Los
más frecuentes son los intentos de Denegación de Servicio, para que
el Menéame deje de funcionar. Casi cada semana tenemos ataques de
Sync Flood. Afortunadamente Linux tiene un control anti-flood y,
además, tenemos personas muy buenas, como Álex Concha, que nos hizo
unas auditorías muy completas, o últimamente José Carlos Norte, que
nos pasó varios reportes de bugs en el código. Así que ahora duermo
más tranquilo. Antes pensaba que nos iba a venir un ataque que nos
iba a dejar en bragas. Alguna vez casi ha pasado, pero intentos
serios de romper Menéame hubo antes más que ahora.

-Otro peligro es el legal. ¿Habéis tenido muchas denuncias?

-Ninguna. Hemos recibido muchas cartas de abogados, sobre todo por
artículos en contra de empresas. Han llegado a decirnos que
eliminemos un artículo y demos los datos del usuario o nos
denunciarán. En realidad, nos están pidiendo que cometamos un
delito, violar la Ley Orgánica de Protección de Datos.

-¿Qué política seguís en estos casos? ¿Borráis comentarios?

-En general no se borra nada. Lo que sí se ha hecho 3 o 4 veces es
editar comentarios porque había datos personales de terceros.
Seguramente en algunos casos no es ilegal, porque pueden venir de
fuentes públicas como el Whois, pero en las normas pusimos
claramente que no queremos perjudicar la privacidad de nadie.

-¿Tampoco habéis borrado noticias?

-Recuerdo una empresa de Argentina que se dedicó a insultar, casi
linchar, a una persona de la competencia. Sacamos el nombre de la
persona y descartamos la noticia. Ha sido el único caso. En general,
la gente es respetuosa, se cabrea pero sabe participar.

-¿Y la SGAE? ¿Cómo es que aún no os ha denunciado?

-Lo que es denunciable lo dirá un juez pero sí, según los parámetros
de la SGAE cualquier cosa es denunciable, por ejemplo poner la
fórmula SGAE = a lo que sabes, o decir que el cantante tal es un
cabrón. Comentarios de esos hay muchos en Menéame.

-Por eso digo que es raro que no os haya denunciado.

-Cuando se hizo la apelación de la Frikipedia, que el Tribunal de
Apelaciones de la Comunidad de Madrid volvió a dar la razón a la
SGAE, empezó en Menéame una campaña de "Free Krusher". Los propios
usuarios se quejaban de que otros enviasen esto, porque pondría en
problemas legales al Menéame. Benjamí les contestó: "No os
preocupéis y escribid lo que queráis. Tenemos dinero guardado para
abogados y si nos denuncian descorcharemos un cava".

-¿Qué tal con vuestro socio capitalista, Martin Varsavsky?

-Bien. Una amiga que está en la Secretaría de Derechos Humanos de
una provincia de Argentina me dijo, en agosto de 2006: Hacemos una
cena homenaje al doctor Varsavsky. Ahí me acordé que, en la Noche de
los Bastones Largos en Argentina, en el 96, el gobierno militar
intervino en la universidad y un grupo de profesores y alumnos se
opusieron. Su líder era el doctor Varsavsky. Pregunté a Varsavsky si
era su padre y me dijo que sí.

-Supongo que ahí cambió tu percepción de Varsavsky, casi
coincidiendo con su oferta de comprar una parte de Menéame, que
primero fue el 10% y hoy es el 33%...

-Fue todo muy bien. Él, sus abogados y apoderados son unos señores.
Me han tratado... El arreglo con Varsavsky fue por correo
electrónico, una línea, y a partir de ahí se hizo un complejo
contrato porque había que hacer ampliación de capital.

-¿Cuánto le ha costado a Varsavsky el 33% de Menéame?

-Pongamos que más de 100.000 euros.

-¿Por qué crees que le interesa?

-En una cena de bloggers, en Sevilla, alguien se lo preguntó y dijo,
más o menos: "Los que están aquí tienen un alcance de llegar a la
gente impresionante, más que muchos medios de comunicación. Me
encanta y eso es el futuro".

-Leí que queréis profesionalizar Menéame. ¿Qué significa?

-Que alguien nos lleve la publicidad. Estamos alrededor de una
décima o doceava parte del tráfico de Digg y, en cambio, Digg
factura por año unos 60 millones de dólares en publicidad, mientras
que nosotros no llegamos a los 100.000 euros.

-¿No te has cansado aún de Menéame?

-Estoy cansado y agobiado, pero me divierte, por eso no hemos
vendido aún.

-Tenéis ofertas cada vez más fuertes, se habla de 6 millones de
euros. ¿De verdad no lo venderías?

-Depende de la persona.

-Pensaba que dirías del dinero.

-No, porque no creo que nadie supere a corto plazo la última oferta
que hemos recibido, muy gorda, y no hemos vendido.

-¿Te ves jubilándote aquí?

-Que va. A no ser que cambie mucho y sea la fuente de otras cosas.

-¿Piensas en cambios del producto?

-Es muy difícil cambiarlo. Me gustaría buscar la forma que la gente
sea más escéptica votando, que no vote tan a lo loco, pero no puedes.

-Supongo que a estas alturas ya eres un experto en Web 2.0.

-Qué va, jaja.

-¿Qué cosas buenas y malas le ves?

-Primero, que se abusa del término 2.0. También critico mucho, el
otro día lo hablábamos con Emilio Márquez, que en España si tienes
éxito te castigan duramente. Esto es la blogosfera-ombligosfera, que
es algo muy 2.0 y una de las cosas más cínicas y envidiosas que he
visto. Además de honesto tienes que parecerlo porque te van a dar
por todos los lados. No creo que Digg haya recibido tantos intentos
de subvertirlo.

-Menéame, el metablog, mató a Barrapunto, el blog. ¿Quién matará a
Menéame?

-Si lo supiese, ya lo estaría programando :) Pero si me preguntas
cómo me gustaría que sea el Menéame, una cosa que no me gusta es que
la gente llega al trabajo y sigue el típico patrón: se conecta al
"Marca", a "El País", "El Mundo".

-Y al Menéame.

-No, Menéame mucho menos.

-Pues mis amigos leen Menéame.

-Porque sois unos frikis.

-Jaja.

-El Menéame ahora mismo llegó a un nivel de saturación en el entorno
de la gente que está mucho tiempo conectada. Poco a poco lo va
superando, pero... Creció muy rápido porque creció en este entorno,
pero si sales a la calle y preguntas a la gente qué lee en Internet,
te dirá que El País Digital. Si preguntas si lee el Menéame dirá:
¿Qué es eso?

-Sip.

-Eso me molesta: tanto hablar de Internet y estamos leyendo lo mismo
que leemos en papel. Consideraría mi objetivo cumplido cuando la
gente dijese que lee "El País" y Menéame.




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