[ATARI] Sunrize, GVP

[Alejandro Aguilar R.]

Hola Jaime,

No me voy a meter en detalles, pero me gustaría que todos (incluido tu)
fueramos más objetivos. 

Tu hablas en el texto de abajo de mejoras (pareciera que no hubieras
leído el mensaje de Gabriel sobre su historia). Cuando uno vende un
equipo, se trata de vender una configuración que le sirva al cliente, no
de darle todas las opciones posibles, convirtiendo al computador en un
"Rolls Royce". Según entendí, la idea era ofrecer un computador con muy
buenas capacidades a un precio relativamente acequible. Si se le añadían
los discos duros SCSI, la memoria adicional, etc., etc., etc., esa
computadora saldría muchiiiisssiiiimo más costosa.

Además, hablas de cambios en los buffers, tipo de formateo del disco
duro, etc. que una persona que va a ser solo usuaria no podría enfrentar
en un caso de problemas con el equipo (dimelo a mí, que soy soportista
de PeCeras, y gracias a diós que Bill Gates existe, porque sinó tendría
menos trabajo. Por ejemplo, tengo un cliente que se gastó US$200.00 en
comprar la actualización de WindowsXP, y lleva más de $500.00 solo en
soporte mío para que pueda andar bién con los programas que tiene -
muchos de los cuales no saldrán para XP - y la cuenta de soporte sigue
subiendo).

Se que te gusta defender a las Amiga's, pero pareciera que cuando te
hablan de ellas fuera como si te tocaran los (... poner la parte que
quieran aquí ... ;~> ). Ninguna computadora es perfecta. Se que la Amiga
se diseñó muy bién desde el principio (yo las usaba), acuerdate que
todavía uso una de sus antesesoras, la Atari 8-bits (ahorita solo tengo
una 800XL funcionando), y puedo hacer muchos trucos que no se pueden
hacer con las PeCeras de hoy en día (con procesadores de GigaHertz por
supuesto). Pero la verdad es que, ya sean las AtariST o las Amigas, las
cosas más impresionantes que se hacían en ellas ahora las puede hacer
una bulgar PeCera. Para muestra un botón: La famosa compañía NewTek, la
que catapultó a las Amigas al estrellato, ahora solo hace software para
PeCeras y MACarrones (no necesito decir más).

Hay cosas en las que no podrás substituir a nuestras computadoras: si
quieres estabilidad, confiabilidad en los puertos MIDI, hacer gráficos
espectaculares a bajo costo, etc.

Así que deja de defender así a las Amiga's. Hemos habido otros que hemos
tenido experiencias con las Amiga's, así que no puedes desacreditarnos
diciendo que no se hizo esto, o la última versión del SO es muy
eficiente, etc., porque eso no podrá substituir nuestras experiencias.

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Una aclaración sobre sistemas operativos utilizados en aplicaciones
especiales:

- Es cierto que QNX se utiliza en plantas nucleares. Pero creeme: ellos
no están utilizando PeCeras para correrlos. Probablemente estarán
utilizando una computadora propietaria con un procesador Z80 y un diseño
de hardware que la hace eficiente y estable (y no creo que estén
utilizando ambiente gráfico alguno). El QNX de las PeCeras probablemente
es muy estable, pero si le añades el ambiente gráfico, además de tener
que manejar el harware de las PeCeras (con el diseño estándar), lo
volverá lerdo y con el tiempo, inestable.

- BEOS trabaja muy bién en las PeCeras, pero es muy limitado con el
hardware que puede utilizar. Tanto es así que nunca lo pude instalar de
nuevo cuando cambié de Celerón (puajh!!!!!!) a Athlon. Y trabaja mucho
mejor en un 680x0 o en un PPC.

- Las Amiga han sido usadas en la NASA para diferentes proyectos (así
como las Atari 8-bits, con mucho éxito he de agregar). Pero no creo que
ellos hayan hecho sus programas para que utilizen el AmigaOS.
Probablemente usaron sus rutinas propias para hjacer funcionar el
hardware. (Tienes que admitir que ningún ambiente multitarea, con la
probable excepción de Unix - aunque lo dudo - se utiliza para procesos
críticos).

***************************************************

Por último, con excepción de Bill Gates, que es el defensor de la
propuesta (puesto que es su vida), ninguna computadora se conoce por su
sistema operativo, sinó por su hardware. Así que la amiga no es Amiga
por su SO, sinó por sus chips propietarios. Así que no entiendo la
actitud de los grupos de Amiga que están diciendo que la Amiga vive por
las nuevas implementaciones del AmigaOS (que ahorita no me acuerdo el
nombre) en múltiples plataformas. Si me dijeran que corre los programs
clásicos en forma nativa, entonces les daría la razón, o que se el
desarrollador de programas para ese nuevo OS también corren en las
Amigas normales (en modo nativo), entonces será justificable, pero a
como están enfocando las cosas, no es sinó un nuevo ambiente gráfico, al
cual le pusieron el nombre de Amiga. (He oído rumores de que habrá un
modo de emulación para los programas clásicos, pero no se ha confirmado,
y de cualquier manera será un modo de compatibilidad).

Y por si acaso preguntraras: ¿nosería igual simplemente implementar algo
en los SO actuales, como JAVA, por ejemplo?.

O.K., me encantan los emuladores para Atari. Soy defensor de MagiC-PC (y
MagiC-Mac en cuanto me consiga una iBook a precio "decente"), pero no
hay nada como poder manejar los programas en un hardware Atari nativo.
En cualquier caso, con MagiC-PC puedo correr los programas de mi Atari
(siempre que no tengan ningún "truco" con el hardware), y si programo en
MagiC-PC, puedo correrlo en mis Atari's.


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Saludes, y por favor Jaime, se un poco más objetivo, que todos
utilizamos, y hemos utilizado, muchos tipos de computadoras.


ALE_/|\_2K1




jcagigal wrote:
> 
> El Wed, 5 Dec 2001 21:21:57 -0600
> "Atari Emulación España \(Gabriel Huertas\)" <gabrielhuertas at terra.es> escribió:
> 
> > Puntos en contra:
> >
> > 1. El amiga 4000/30 , a pesar de no tener interface SCSI, no tener DSP,
> 
> el DSP ya lo llevaba la tarjeta de sonido, recuerdas? Por la SCSI no
> había problema desde el 87 sacaban tarjetas Zorro SCSI ya para los 2k,
> estaban bien de precio.
> 
> > contar con una versión recortada del 68030, no tener subsistema de sonido
> 
> a 25mhz.
> 
> los 14bits estéreo que sacaba el Paula para casa era aceptable. De todas
> formas eso te importaba? no le ibas a poner una tarjeta Sunrize?
> 
> > decente, tener que utilizar un monitor nativo, o un VGA con truco en doble
> 
> Un multisync como el Nec 3D por ejemplo iban de maravilla. De todas
> formas un 1084sd normal y corriente lo podias poner a 73hz. DblPal no es
> un "truco". Los chips gráficos son totalmente programables y es un modo
> más de pantalla, también podias sacar 1024x768 o 800x600 en un
> multisync. También podías comprarte directamente un 3000 y dejarte de
> cuatromiles...
> 
> > pal , que como fallara te dejaba sin poder ver nada (por lo que mejor era
> > tener siempre un monitor nativo a mano...), etc, costaba casi el doble que
> > un F30.
> >
> y era expandible con total comodidad. Y tenía más memoria de de serie,
> que eso tampoco lo cuentas. Y más zócalos libres para meterle ram.
> 
> > 3. El ordenador no dispone de MIDI, y los interfaces MIDI externos no son
> > mejores que los interfaces externos para PC, su resolución es una
> > aproximación y no real.
> >
> también los hay internos. En ibazar venden uno por ej.
> 
> > 5. Los programas mas aclamados del sector no existen para Amiga: Steimberg
> > abandonó la línea Amiga con Pro24, Dr. T abandonó con versiones muy
> > tempranas de KCS, CLAB y EMAGIC no produjeron nada para amiga, editores de
> > sonidos para samples series GEERDES, SYNTHWORK, SOUNDWORK, DIGIDESIGN, etc
> > nunca existieron para Amigas, y eran todos "éstándares de estudio". Pero
> > después de todo en el estudio del cliente también había Ataris para suplir
> > estas funciones.
> >
> No pensaste en usar Bars&pipes? Por suerte MS permitio liberar los
> fuentes tras fagocitar la empresa.
> 
> > Ni corto ni perezoso, encargamos el primer equipo de los 3 previstos.
> > Alquién tuvo la feliz idea de que no compráramos nada más que 2 tarjetas
> > Sunrize de GVP,  para ver como iban. Las tarjetas en cuestión vendrían con
> > el software 2.0, y la publicidad que habíamos visto era del 1.3. Así que
> > esperábamos mejoras. Ésto fue lo que sucedió:
> >
> > Cuando el amiga llegó, y las tarjetas fueron instaladas, de lo primero que
> > nos dimos cuenta es de que en el manual de instrucciones no ponía nada de
> > efectos de sonido, ecualización ni reverbs prometidas. Alarmados nos pusimos
> 
> Que raro... di que había soft que si que usaba las tarjetas y permitía
> esas funciones.
> 
> > en contacto con el fabricante, directamente en USA (GVP) y nos dijeron
> > "claro, es que ustedes han adquirido la versión 2.0, la versión 1.03 tenía
> > efectos, pero hemos decidido suprimirlos para mejorar el programa...". El
> > que haya tenido paciencia de leer hasta aquí se podrá imginar de cómo nos
> > quedamos al escuchar al yankee decir eso. Rogamos que nos enviaran una
> > versión 1.03 del software, porque ya estábamos empezando a no saber que
> > decirle , avergonzados , al cliente. Nos repusieron que el software estaba
> > descatalogado y que era imposible que nos lo suministraran.
> >
> Ningún usuario los tenía?
> 
> > Y pasamos a probar otra pista. Nos ponemos a escuchar la primera. El
> > programa no puede sincronizarse por MIDI a una fuente externa. Puede
> > generar SMPTE, pero la que se tiene que sincronizar es la fuente externa a
> > él.. Nos ponemos a grabar, bien.
> > Continuamos y vamos por la cuarta pista  , grabamos sin problema y
> > rebobinamos para escuchar...
> > ¡Tatachán! ¡El ordenador es incapaz de reproducir las cuatro pistas  !!!!
> 
> Me cuesta creerlo. Porque ese equipo da de sobra para reproducir por las
> 4 pistas simultaneamente. Ummm espera, usabais IDE, no?
> 
> > Cuando sobrepasa los dos minutos de grabación, resulta que todo empieza a
> > fallar, se proucen parones, saltos y pérdida total del sentido en la
> > reproducción.
> > ¿Cual es el problema? Nisiquiera hemos termnado de agotar las posibilidades
> > de una sola de las dos tarjetas que trae el equipo.
> >
> > Como os podéis imaginar, no conseguimos hacer sonar las 8 pistas más que
> > bajando el muestreo a 20 miserables khz. Así conseguimos reproduceir 12
> > pistas, con un sonido de pena, y con un mosqueo mayúsculo.
> > Mientras tanto llegó el famoso software 1.03, de manos de un distribuidor
> > cercano amigo nuestro, que había comprado con anterioridad una tarjeta. Lo
> > instalamos , y rogamos porque fuera mejor.
> > Efectivamente el software 1.03, tenía efectos, ¡pero que efectos! La
> > ecualización no existía, la reverb era horrorosamente mala, y además,
> > utilizar los efectos te dejaba expuesto a una de esas "Gurú Meditation
> > Error" con que el Amiga te obsequia cuando te quiere hacer patente que no
> 
> por supuesto en atari jamás aparecen "bombitas"  :P
> 
> > tiene proteccion de memoria. Estas "meditaciones" eran continuas, sin duda
> > que GVP había solucionado los cuelgues eliminando los efectos, que después
> > de todo eran sencillamente vergonzosos.
> >
> > Pero sigamos. Contactamos con el importador de GVP, puesto que GVP no te
> > vendía directamente, y nos dejó bien claro que el sistema "quizás esté un
> > poco corto". Quizás hayamos sido demasiado optimistas y lo correcto sea un
> > AMIGA4000 con 68040. Por supuesto que el nuestro no nos lo recogía, pero
> > accedian a hacernos el favor de vender otro a precio "de costo".
> > Pues nada, otro Amiga4000 más para acá, todo sea por quedar bien con el
> > cliente y acabar con la pesadilla.
> >
> y después de lo del micro no se te ocurrió pensar que el IDE no era muy
> fiable ni rápido en aquella época? Haberle pinchado un hd ide decente
> (no el seagate que venía de serie que era bastante malo) o mucho mejor,
> un scsi.
> 
> > Pero la pesadilla no había hecho más que empezar. El Amiga 4000 /40, iba
> > mejor, pero en muchas ocasiones si escuchabas como mucho 8 pistas
> > simultáneas, se producía distorsión y pérdidas de sincronismo entre pistas,
> > como estos fallos eran impredecibles, el sistema era inutilizable.
> >
> > Volvemos a hablar con GVP, y allí un ingeniero nos informa de que sus
> > tarjetas pueden funcionar simultáneamnte "¡por supuesto!" y grabando por
> > todas las entradas y reproduciendo todas las pistas "'¡Por supuesto"!
> > "¡Somos una compañía seia!"
> > Pero agárrense señores,  el "que no podia hacer el trabajo era el Amiga"
> > ¿Cómo? ¿qué? se preguntarán ustedes, pués si amigos, ni más ni menos. Según
> > GVP ellos te venden unas tarjetas que pueden hacer el trabajo que
> > publicitan, pero es el ordenador Amiga el que no tiene rapidez para
> > comunicarse con sus Slots, y este problema "no es nuestro por supuesto,
> 
> aunque me parece raro que no probaseis un scsi... comprobasteis la
> versión del buster?
> 
> > tendrá que ponerse en contacto con el (inexistente) servicio técnico de
> > Commodore"
> >
> > Epílogo:
> >
> > 1. La solución pasaba por ampliar Amiga a 24 megas más de memoria,  pero
> > para poner esta memoria hacía falta una placa especial de expansión, pues el
> 
> o tener amigos en granada que te hagan el apaño, pero la solución en mi
> opinion era dejar el seagate para el SO y pillar un buen scsi :)
> 
> > ordenador no venía prepardo. La memoría sola no es suficiente, para que no
> 
> cuantos buffers le dabas? en que sistema de ficheros tenías formateado
> el disco duro?
> 
> > se produzcan pérdidas de sincro entre pistas, habría que instalar un disco
> > duro SCSI, pero ahora que me acuerdo... ¡El amiga 4000 al contrario del 2000
> > no tiene interface SCSI (vamos para atrás en vez de para adelante)!. No
> > importa, se puede comprar una placa con controladora SCSI y slots de memoria
> > para el ordenador por el módico precio de mucho más de veinte mil duros
> 
> eso es falso, valían unas 30000, y si lo preferías versiones más baratas
> sin ampliación de memoria. Tu mirarías una Fastlane Z3 cuando con una
> supra corrientucha tendrías de sobra.
> 
> > memoria incluida. Peor mejor todavía "compre usted una placa aceleradora con
> > un 68060, que incluye todo ésto y le prepara el ordenador para el futuro,
> > porque le 68040 se está quedando corto hasta para los juegos". Mágnificas
> > recomendaciones. Con las expansiones que el 4000 necesita, podríamos haber
> > comprado 2 F30. Con el precio del 4000/040 casi otros dos.
> > 2. La multitud de tarjetas pinchadas, de todas formas nunca permitírian la
> > grabación en más de una pareja de entradas a la vez "hay limitaciones en el
> > bus de datos del A4000 que no podemos sobrepasar". Osea, que poner dos
> 
> Mira, el ZorroIII del 4000 pasa como un pci aproximadamente. Algo
> hacíais mal.
> 
> > tarjetas que cuestan más que un F30 (sólo las tarjetas) sirve únicamente (y
> > sólo si tienes un hardware añadido que te cuesta más que un SUN ) para
> > reproducir hasta 16 pistas, cosa que el Cubase Audio desde la versión 2 en
> > adelante hace de sobra sin problemas. Sin contar conque a parte, el Cubase
> > es un "pedazo" de programa, no como el "Sunrize", que tiene muchos coloritos
> > pero es de juguete (a parte de no manejar MIDi, ni sincros como slave, etc).
> > Y todo esto corriendo sobre un ordenador que también cuesta el doble que un
> > F30, y para el que si no quieres tener problemas tendrás que comprar un
> 
> problemas de que?
> 
> > monitor que cuesta "el triple" que un VGA.
> > 3. Y no nos olvidemos del golpe de gracia, no hay ni interfaces digitales
> > (para el F30 costaban 40.000 en áquel año, o te lo regalaban con el cubase)
> > ni forma de salvar los datos una vez hechas las grabaciones, pués  ¿donde
> 
> ey! el TapewormFS te permitía guardar datod en DATs.
> 
> > guardar cientos o miles de megas en aquella época?. El f30 podía en el DAT
> > ( máquina que existía en todo los estudios hasta domésticos de sonido).
> > La única solución: Disco magnetoóptico de Sony de 1.3 Gigas (doble cara).
> > Esta unidad costaba más de 600.000 pts en la época, pero para los usuarios
> > de Amiga había un precio especial... Hardware + drivers especiales para el
> 
> mira que no comprarlo en la tienda pecera y decirle al hdtoolbox que lo
> montase normalmente xDDDDDDDD
> 
> > Amiga por solo 1.000.000 de PVP. Y los discos a 23.000 pts cada uno . El F30
> > podía salvar 2 gigas en una cinta de Dat de 1.000 pts.
> 
> y el amiga también si te hubieses molestado en comprobar que si que
> había soft para eso.
> >
> > En fin, el cliente se quedó con uno de los Amigas no se sabe muy bien por
> > qué, y nosotros con otro que vendimos posteriormente. Y por supuesto jamás
> > volvimos a querer saber nada de Amiga para aplicaciones de audio.
> >
> Con lo fácil que hubiese sido pinchar un simple scsi... o comprar un
> A3000, que para ese asunto os hubiese venido mucho mejor (scsi de serie,
> flicker fixer de serie...)
> 
> Saludos
> Jaime Cagigal Bordonaba
> A4060T/60+picassoIV+Ethernet
> Motorola es lo que mola!
> _______________________________________________
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> http://mailman.argo.es/listinfo/atari