[ATARI] Sunrize, GVP

[jcagigal]

El Thu, 06 Dec 2001 10:30:29 -0600
"Alejandro Aguilar R." <atarium at racsa.co.cr> escribió:

> Tu hablas en el texto de abajo de mejoras (pareciera que no hubieras
> leído el mensaje de Gabriel sobre su historia). Cuando uno vende un
> equipo, se trata de vender una configuración que le sirva al cliente, no
> de darle todas las opciones posibles, convirtiendo al computador en un
> "Rolls Royce". Según entendí, la idea era ofrecer un computador con muy
> buenas capacidades a un precio relativamente acequible. Si se le añadían
> los discos duros SCSI, la memoria adicional, etc., etc., etc., esa
> computadora saldría muchiiiisssiiiimo más costosa.
> 
Con un scsi hubiese bastado, lo del procesador no hacía falta. Además
lso seagates que llevaban los 4000 no iban muy finos.

> Además, hablas de cambios en los buffers, tipo de formateo del disco

Si se equivocó al formatear el disco duro (algo que a cualquiera le
puede ocurrir) y no marcó la opción FFS (FastFileSystem) el HD le puede
ir hasta 4 veces más lento. Los buffers se ponen al particionar con el
hdtoolbox, el uso de ese 4000 no era normal que digamos, necesitaba
pasar el máximo posible en disco, por ello yo sugeriría ponerle más
buffers (El cliente final no tendría que tocar nada).

Lo ideal hubiese sido un hd scsi, no comprar otro 4k. Además de eso
hubiese salido más barato que comprar otro 4k ponerle una aceleradora
directamente.

> Se que te gusta defender a las Amiga's, pero pareciera que cuando te
> hablan de ellas fuera como si te tocaran los (... poner la parte que

Es que a veces se habla negativamente sin venir mucho a cuento.

> quieran aquí ... ;~> ). Ninguna computadora es perfecta. Se que la Amiga

Claro que no, por ej uso la pecera para comprimir mp3 porque es mucho
mejor en eso.
> 
> Hay cosas en las que no podrás substituir a nuestras computadoras: si
> quieres estabilidad, confiabilidad en los puertos MIDI, hacer gráficos
> espectaculares a bajo costo, etc.
> 
Los puertos midi en el Amiga permiten todo lo de los de Atari (ojo, no
digo que el software sea mejor ni mucho menos).

> Así que deja de defender así a las Amiga's. Hemos habido otros que hemos
> tenido experiencias con las Amiga's, así que no puedes desacreditarnos
> diciendo que no se hizo esto, o la última versión del SO es muy
> eficiente, etc., porque eso no podrá substituir nuestras experiencias.
> 
digo lo que hubiese hecho yo, por ejemplo los ides nunca han tenido fama
de ser buenos para trabajos profesionales. Por eso hubiese usado scsi y
no hubiese actualizado el micro. Y si hubiese sido problema de micro
hubiese comprado una aceleradora y no un equipo nuevo.

> - Es cierto que QNX se utiliza en plantas nucleares. Pero creeme: ellos
> no están utilizando PeCeras para correrlos. Probablemente estarán
> utilizando una computadora propietaria con un procesador Z80 y un diseño

QNX no corre sobre Z80. Pero en la revista que edita QNX salen
anunciadas placas industriales de pc con todo integrado pensadas para
aguantar ambientes agresivos.

> de hardware que la hace eficiente y estable (y no creo que estén
> utilizando ambiente gráfico alguno). El QNX de las PeCeras probablemente
> es muy estable, pero si le añades el ambiente gráfico, además de tener
> que manejar el harware de las PeCeras (con el diseño estándar), lo
> volverá lerdo y con el tiempo, inestable.
> 
QNX responde siempre muy bien. Aun con todo el GUI ya no es tan
importante en ese trabajo. QNX es lo suficientemente estable como para
que confíen en él y lo usen en micros x86.

> - BEOS trabaja muy bién en las PeCeras, pero es muy limitado con el
> hardware que puede utilizar. Tanto es así que nunca lo pude instalar de
> nuevo cuando cambié de Celerón (puajh!!!!!!) a Athlon. Y trabaja mucho
> mejor en un 680x0 o en un PPC.
> 
BeOS es una lástima que no esté para 68k, aunque lo que si he oido es
que donde mejor funciona es en el BeBox original con sus 2 ppcs :)

> - Las Amiga han sido usadas en la NASA para diferentes proyectos (así
> como las Atari 8-bits, con mucho éxito he de agregar). Pero no creo que
> ellos hayan hecho sus programas para que utilizen el AmigaOS.

Asi es, están hechos en SAS/C. Usaban WarpEngines040/40 pero no las
actualizaron rápidamente por 060s porque querían esperar a que
apareciese un compilador optimizado. A partir del accidente del
challenger en el 86 decidieron usar Amigas (compraron algunos a finales
del 85 para probarlos, la compañía de Texas Byte-by-byte les suministro
unas expansiones llamadas Pal 1000 que les daban 5 slots zorro, 1mb
extra de ram, reloj y espacio para 3hds). El código lo escribieron Dave
Brown y Gary Jones. Necesitaban un copro, así que los Actualizaron con
tarjetas Ronin Hurricane a 14Mhz con copro y espacio para hasta 4mb de
ram de 32bits, le añadieron sus tarjetas propias zorro y con eso
completaban los primeros sistemas. Empezaron usando Manx Aztec C y
pasaron al SAS/C. No usaron forbids() para no desactivar la multitarea y
asegurar que correría en Amigas futuros. No lo iban a hacer para jugar
mientras al buscaminas ;)

> Probablemente usaron sus rutinas propias para hjacer funcionar el

drivers amigaos para asegurarse de que las tarjetas funcionarían en el
futuro.

> hardware. (Tienes que admitir que ningún ambiente multitarea, con la
> probable excepción de Unix - aunque lo dudo - se utiliza para procesos

y QNX, y AmigaOS en este caso, aunque el AmigaOS no se suele usar para
cosas tan críticas.

> críticos).
> 
> ***************************************************
> 
> Por último, con excepción de Bill Gates, que es el defensor de la
> propuesta (puesto que es su vida), ninguna computadora se conoce por su
> sistema operativo, sinó por su hardware. Así que la amiga no es Amiga
> por su SO, sinó por sus chips propietarios. Así que no entiendo la

y los Mac? han cambiado de 68k a ppc y su hardware ha cambiado bastante.
Para mi siguen siendo Macs.

> actitud de los grupos de Amiga que están diciendo que la Amiga vive por
> las nuevas implementaciones del AmigaOS (que ahorita no me acuerdo el
> nombre) en múltiples plataformas. Si me dijeran que corre los programs
> clásicos en forma nativa, entonces les daría la razón, o que se el

Si el procesador cambia, esa parte hay que emularla como mínimo. El OS4
y el Morphos lo unico que emulan es la CPU. Es más con las ppcs actuales
puedes correr codigo 68k usando el ppc y sigue siendo un Amiga, o no?

> desarrollador de programas para ese nuevo OS también corren en las
> Amigas normales (en modo nativo), entonces será justificable, pero a

Por eso StormC crea fat binaries como hace ahora que funcionan en ppc y
en 68k. Pero yo creo que es mejor eliminar el 68k pronto y mirar al
futuro, no anclarse en familias de micros que motorola quiere extinguir
en el futuro.

> como están enfocando las cosas, no es sinó un nuevo ambiente gráfico, al

Te refieres al AmigaDE, no al AmigaOS4, verdad?

> cual le pusieron el nombre de Amiga. (He oído rumores de que habrá un
> modo de emulación para los programas clásicos, pero no se ha confirmado,
> y de cualquier manera será un modo de compatibilidad).
> 
Hablas del DE, no del OS4

> Y por si acaso preguntraras: ¿nosería igual simplemente implementar algo
> en los SO actuales, como JAVA, por ejemplo?.
> 
El java es caro implementarlo directamente para Amigas 68k, hay que
pagarle unos royalties bastante grandes a Sun. Motorola no permite a Tao
desarrollar el Elate para 68k, aunque si para coldfire. Y hacen falta
maquinas nuevas, expandir el mercado y mirar al futuro, no soportar a
cuatro gatos con ordenadores viejos. Prefiero que saquen el OS4 que la
gente se actualice y así poder disfrutar de als ventajas de un hardware
más moderno y no quedarme atado a el hard actual.

> O.K., me encantan los emuladores para Atari. Soy defensor de MagiC-PC (y
> MagiC-Mac en cuanto me consiga una iBook a precio "decente"), pero no
> hay nada como poder manejar los programas en un hardware Atari nativo.

Te comprendo, es como el UAE, pero igual que mucha gente con PC no tiene
Amigas por multiples razones y prefieren usar un emulador aunque no sea
lo mismo, yo tambien prefiero usar emuladores

> En cualquier caso, con MagiC-PC puedo correr los programas de mi Atari
> (siempre que no tengan ningún "truco" con el hardware), y si programo en
> MagiC-PC, puedo correrlo en mis Atari's.
> 
Asi ocurre también con algunos programas para ppc actuales en Amiga, son
binarios gordos con codigo 68k y ppc.

Saludos
Jaime Cagigal Bordonaba
A4060T/60+picassoIV+Ethernet
Motorola es lo que mola!