[ATARI] Emuladores Atari: La 'Pelicula'

[Luis Manuel Asensio Royo]

ACP wrote:

Buenas,

Ya estoy aquí para seguir el tema...

>  Vamos a ver. No se que MacicMac has visto tu. Te aseguro que a mi el MagicMac
> me soporta perfectamente el 040, lo cual es normal si tenemos encuenta que mi

Pues eres la segunda excepción que he visto. Por lo que he comprobado (y
visto por los newsgroups), es norma general la inestabilidad del
MagiC...

>  Pues que bien, yo con un Mac no tengo ninguno de esos problemas.

Pues eso es que tienes suerte.

>  Para juegos es todo lo que necesitas. ¿Porque estabas hablando de "disfrutar
> de tus juegos favoritos" verdad? Solo hay unos pocos que necesitan una maquina
> superior como un falcon o un TT.

Si, los pocos que entran. El AfterBurner no entra, y mira que lo he
probado varias veces. Afortunadamente si entra el Megalomanía, el Star
Goose, y el Xenon 1 y 2, pero de aquella manera.

>  Pero vamos a ver. Si estas hablando de emular juegos que te importa que solo
> se pueda configurar con 4 megas o que tenga que funcionar a la velocidad de un

Para juegos va bien, pero si quieres hacer algo más serio, 4 megas son
muy poco, por lo que te ves obligado a comprar la versión oportuna del
MagiC, que entonces sí que puedes poner la memoria que te deje el
sistema.

> atari. ¿Has probado el Vroom en un Falcon? Hace tiempo consegui el PRG del
> Vroom para 030 (el PRG original no tiraba en el falcon) y el programa es
> injugable. La unica forma era desconectando las caches y poniendo el

Pues mira por donde si, lo he jugado con mi Falcon, y tengo excelentes
recuerdos del mismo. En modo arcade es muy divertido, y los efectos de
sonido son alucinantes teniendo en cuenta que usa el YM2149. En modo red
era imposible de jugar, parecía que los coches tuvieran problemas de
adherencia en los neumáticos.

> procesador a 8Mhz. Si lo que quieres es usar los juegos no necesitas mas
> velocidad, es mas, es recomendable usar esa velocidad. Otra cosa es si quieres
> usar otro tipo de programas.

Eso es que no has probado el Second Price en el Falcon tal cual. Es una
gozada la velocidad y suavidad que tiene el juego, o el simulador F-16
combat Pilot, y no hablemos del espectacular Wings of Death, una joya.
Sorprendentemente estos juegos no tienen en el Falcon los problemas que
aparecen con el winston, van suaves y rápidos, y el sonido va a su
velocidad, no ratea...

>  Vale, las demos no tiran ¿y? ¿Te tiran las demos de ST en un Milan o en un
> hipotetico Milan II? Lo dudo mucho porque la mayoria ya no tiraban en un
> Falcon 030.

No, y tampoco me importa. Es normal que no tiren, son programas que
dependen muy estrechamente del hardware de la máquina, y cualquier
pequeño cambio en la misma daba problemas...

>  Pos que bien, la mayoria de los juegos de ATARI los jugaba usando las teclas,
> pequeña mania de mi epoca de Spectrum.

En el spectrum es fácil jugar con el teclado. El ordenador tiene un
perfil bajo, y las teclas son de goma. Yo, si intento jugar en estas
condiciones con el teclado del PC acabo con dolor de muñecas. Además, en
el Spectrum, cuando tenñia la ocasión usa el joystick, que para eso me
compre los interfaces Kempston e Interface 2, y con el Atari siempre he
jugado con el joystick, costumbre que sigo con el PC. Para mí es mucho
más fácil y cómodo.

>  Como dije antes, para usar los juegos no necesitas mas.

Y como dije antes, los pocos que entran...

>  Solo por curiosidad ¿Has usado alguno de esos dos programas?

Como no tengo Mac no he tenido oportunidad. Me he bajado la doc del
NoSTalgia y del PowerST, y veo que tiene unos niveles de compatibilidad
similares al WinSTon, por lo que no espero gran cosa de ellos...

> Cuando usas un ATARI te busca la carpeta AUTO y te ejecuta los programas que

Conozco muy bien la secuencia de arranque de los Atari, soy usuario
desde el 87.

> Como en el ATARI, el Mac tiene una carpeta en el sistema llamada "Extensiones"

Y también conozco bastante bien el sistema de arranque de los Mac, a
veces me tengo que pelear con ellos en el curro. Ahora bien, hay una
diferencia sustancial entre las extensiones del MacOS y los programas de
la carpeta AUTO. Éstos últimos, salvo alguna extraña excepción, también
los puedes lanzar directamente desde el escritorio.

> ordenador. Ahora bien, al igual que los programas de la carpeta AUTO estas
> extensiones pueden estar mal programadas o, simplemente, dar problemas con

A menudo los problemas entre los programas de la carpeta AUTO se
resuelven cambiando el orden de arranque de estos programas. ¿Se puede
hacer algo parecido en el Mac?

>  Perdon por el off-topic.

Por mi no te preocupes, yo todo lo que has comentado ya lo se. Como te
decía antes, a veces me tengo que pelear con el Mac en el curro cada vez
que hay un problema. toda esta info seguro que habrá sido muy
interesante paara aquellas personas que no han tenido contacto con los
Mac.

>  Bueno, en PC no te puedo decir nada pero en Mac se puede hacer que no te
> salgan esos avisos.

¿Qué versión del MacOS usas?, ¿la 7.5.x, la 8.0 ó 8.1?

>  Vamos a ver, ¿Cuanta gente de la lista actualmente solo tiene ATARI? Es que

El único que usa el Atari ahora mismo es Juan Carlos. Yo espero poder
utilizar un compatible en cuanto salga, y dejar al PC un poco de lado,
que ya me tiene harto.

> Jolin, he visto ATARIs con discos duros que tardaban en arrancar MAS que
> algunos ordenadores actuales, con todo lo que cargaban.

Lo dudo. Yo soy de los que les gusta cargar extensiones, y cuando mi
Falcon arrancaba no tardaba lo que tardar los PCs y Macs de ahora, y eso
que usaba un disco duro SCSI y el 68030 'sólo' iba a 36MHz (lo tengo
acelerado)

> que irte a los emuladores. Recuerdo que cuando salio el Magic, si lo
> intentabas cargar en un Falcon petaba por todos los lados. Habria  que ver si

Pues que 'graciosillos' son los hermanos Behne. Si los pillo me van ha
oír... :-(

> todos esos programas funcinarian bien en una maquina nueva.

Si estan creados siguiendo las normas de Atari, no tienen que haber
ningún tipo de problemas.

>  Pues si quieres tener un ATARI vas apañado, porque por mucho que nos duela
> ATARI como empresa ya no existe. Lo que tenfras sera un compatible ATARI que
> no un atari, o sea un sucedaneo.

De Atari ya se que no se puede esperar nada de ella, y menos ahora que
la marca la ha comprado Infogrames. Me basta con que sea un compatible
digno sucesor de la saga. Esperaba que fuera el Milan II, al final ha
sido una pifia, habrá que ver esta nueva iniciativa de Medusa Systems...

> maquinas reales. Un emulador puede no ser la solucion en algun caso concreto
> pero si en la mayoria. No me compares lo que te puede costar un emulador

Para mi un emulador es solo una solución temporal hasta que salga una
solución mejor, ya sea en forma de ordenador o de versión para otros
procesadores del TOS, FreeMiNT, etc.

> (muchos de dominio publico) a lo que cuesta un ordenador nuevo. Si casi toda

Si empezamos por mirar el tema económico, y un nuevo ordenador no va ha
tener futuro, ya podemos empezar en compilar el FreeMiNT, por ejemplo,
para otros procedsadores, así nadie se gasta un duro en nada.

> la gente de la lista tiene otro ordenador aparte del ATARI porque no usar un

En mi caso ahora mismo sólo tengo uno, y me gustaría tener otro tipo
Atari.

> emulador para poder aprovechar los programs que usa en el ATARI. Yo he usado
> emuladores ya en el ATARI, y despues en Mac. Gracias a ellos he podido volver
> a disfrutar del placer de algunos juegos de Spectrum o acabar el juego Dune de

Los emuladores pueden servir para aquellos juegos o programas que se
hicieron hace tiempo, es más, no hay otra alternativa, pero hemos de
mirar hacia adelante, y los emuladores no son una buena alternativa.
Estas limitado a lo que el desarrollador implementó en su momento,
mientras que si tienes una máquina que ejecuta los programas sin
recurrir a un emulador hay más libertad de acción, y sobre todo, hay una
máquina para la que ddesarrollar programas.

>  De acuerdo, hoy en dia no lo hay. Eso no quiere decir que no se acabe
> desarrollando. Es mas, creo que es mas facil que alguien desarrolle un
> emulador de esas caracteristicas a que alguien desarrolle un ordenador de las

Si, pero hay que esperar que alguien se decida a hacerlo, mientras que
ahora mismo hay una persona dispuesta a desarrollar un ordenador nuevo,
siempre y cuando reciba el apoyo que espera.

> mismas caracteristicas, donde funcionen los juegos, las demos y ademas sea
> mucho mas rapido que el ATARI de toda la vida sin ningun tipo de emulacion.

Hemos de empezar a olvidar de desarrollar una máquina que tenga
compatibilidad con los juegos antiguos, sino no saldremos de esta. Hay
que romper con el pasado y empezar a sentar las bases para un nuevo tipo
de programas y juegos, y para eso hay que tener una máquina en la que
desarrollar y probar, porque si no se hace nuestra plataforma va ha
tener el mismo destino que otras como el Spectrum o el C-64. Deberías
ver la 'movida' que hay en MSX, es envidiable, no se para en desarrollar
programas, juegos, hardware, etc

> (GEM/Magic o lo que sea) para la familia x86 ya me diras que programas vas a
> usar si no haces un emulador de 68k o bien si no adaptas las aplicaciones para
> que sean nativas de esa familia de procesadores. Vamos que ni juegos, no demos

Para los programas antiguos no te queda más remedio que el emulador,
pero si se hace así tenemos una salida para seguir desarrollando juegos
y programas sin depender de que una empresa desarrolle un ordenador. Es
un mal menor, pero que tiene futuro, mientras que con lo emuladores no
se lo veo por ninguna parte, es más, veo que es 'anclarse' en el pasado.

>  Yo no tengo que poner similes. A mi lo que me interesa de los ordenadores son
> los programas. Un ordenador no es mas que una maquina que sirve para usar
> programas y perifericos. Si con los emuladores puedo usar programas que de

Pero si no hay ordenadores no hay programas. De nada te sirve
desarrollar un programa si no nay una máquina que le saque rendimiento,
y los emuladores son sólo eso, programas ejecutados desde un sistema
operativo, no es un ordenador.

> otra forma no podria ¿por que no hacerlo? Si no fuese por los emuladores dime
> cuantas personas podrian seguir usando los juegos de Spectrum u otras maquinas
> contemporaneas de este ordenador. Yo no voy a dejar de usar los programas que

Para todo lo que es el pasado de la informática, si no tienes una
maquina original, has de recurrir al emulador, pero repito, estoy
pensando en el futuro del sistema, y los emuladores no son la solución.

> emula un ordenador. Yo no me conformo ni me dejo de conformar con cosas como
> los sucedaneos del cacao. Yo si me gusta algo no me importa si es un sucedaneo

Eso es que no has probado uno. Anda que no se nota la diferencia...

> que nadie creo que ponga en duda, pero es que solo en un ATARI ST te van a ir
> los programas de ATARI ST igual que en un ST. Ni siquiera en otro ordenador,

Los programas bien escritos te van en donde tu quieras, y cuanta mayor
velocidad de proceso mejor, son los juegos los que necesitan más
cuidado, sobre todo en el tema de la velocidad. Hace tiempo se puso en
marcha una iniciativa para crear unas librerias de desarrollo de juegos
que te permitían crearlos independientemente del hardware que disponga
la máquina, Por aqui también han de ir encaminados los pasosque se
hagan...

> por muy compatible ATARI te van a ir igual y menos si cada vez llevan menos
> hardware del ATARI original.

Repito, las aplicaciones bien escritas son ABSOLUTAMENTE independientes
del hardware, a diferencia de los juegos. Las aplicaciones te aprovechan
al máximo el hardware que tenga la máquina. Nosotros hemos comprobado lo
rápido que van las versiones 99 y 2000 de las demos del Calamus, sobre
todo la última, espectacular. Y al programa le importa tres pepinos si
el ordenador es un Milan, un Hades, un Falcon o un Mega ST, el funciona
y sin problemas.

Yo pienso en el futuro del sistema, en que avance, evolucione. Para los
momentos 'nostálgicos' ya recurriré a emuladores, porque no queda más
remedio...
-- 
 |||   Un saludo
_/|\_  Regards

Luis