[ATARI] GENERALIZAR SIGNIFICA... GENERALIZAR ^c^

[z-0 at nil.fut.es]

WOW!

>> Luis, sin querer ofender a nuestro amigo JDR, esta noticia es la que los
>> mesequiseros (en general) no quieren / no pueden entender. Lo que en Matra
>> siempre hemos querido expresar es lo mismo que has expresado tú, que la
>> *relación* cantidad/calidad ha sido mucho mayor en TODAS las demás
>> plataformas excepto en el mesequix.

>Bueno vamos a ir puntualizando un parde detalles,,,

>Cuando salió el msx1,,fuímos el cuarto ordenador más vendido.. detrás del
>amstrad spectrum, y commodore,,,

Si te refieres a nivel nacional, posiblemente, pero lo de las ventas es una
cosa que me paso por el arco del triunfo. En España se pueden vender millones
de Speccy pero en Japonlandia no se vendió ni uno.



>Aún así,, la gran calidad del msx1,, hizo que mucha gente hiciese cosas
>realmente buenas para el,, recuerdo juegos escritos en basic msx,, y usando
>la Vram,, que eran mucho mejores que los que se vendian en cassette...

Aquesto suele pasar en todas partes y en todas las plataformas. Yo he oido
maquetas de música de colegas grabadas con un simple Tascam mucho mejores en
cuanto a calidad sonora que algún trabajo discográfico profesional.




>Luego cuando salió el msx2,, cuantas unidades se vendieron en Europa,,??

>con gran optimismo, se podrían decir que 10.000,,, comparadas
>con las ventas de Atari, Amiga, commodore ,etc,, son ventas irrisorias...

Sin duda alguna, el ordenador más vendido del mundo de esos años fueron los
Atari, en cualquier versión, pues estaban en el mercado norteamericano, y allí
hay mayor número de población y mayor publicidad.

Pero es un detalle sin importancia.




>Ahora hay mucha gente que dice.. por que con mi commodore,, porque con el
>Atari,,

>pero donde estaba esa gente,, cuando yo usaba mi msx2 por el 89. para
>conectarme a fidonet, y contestar el correo,, con el PC,, yo he usado mi
>msx2, para escribir articulos,, jugar a juegos con 256 colores,, scanear,, o
>digitalizar,, cuando toda esa gente,, que ahora presume de máquina,, la
>tenía en el armario,, y usaba un pc,,

>con los pocos usuarios que hemos sido,, hemos mantenido el ordenador mucho
>más vivo,, que por ejemplo gente de Atari,, y el gran merito, es que hemos
>usado el msx,, mucho más allá de lo que fué originalmente diseñado...

Te podría decir lo propio de otros sistemas. En Speccy se hacían revistas, con
el QL se conectaban a las BBS primero y a internetto después. Con los C=64 se
grababan discos y se utilizaban en estudios de grabación, como los Atari. Los
Amiga se utilizaban en edición de video...

Yo he escrito NOVELAS con mi Pofo y no por eso soy mejor o peor user.

No niego que hayais mantenido el mesequix vivo, pero mucha otra más peña ha
mantenido su ordenador en alza. Mira [http://www.zx81.de] y calcula los años
que hace que esa peña SIGUE con su ZX81. ^c^

No pretendo entrar ahora en comparativas de a ver quien es más user que otros,
ni en la eterna batalla "yo soy mejor user porque escribo este mensaje desde
mi x". Si los users de mesequix habeis mantenido vuestro sistema, pues muchas
felicidades, de verdad. Cada uno, a su modo, mantiene su sistema.

Pero como he dicho muchas veces, mucha peña piensa que mientras se escriba una
sola linea en BASIC en su plataforma, defenderán que su sistema está vivo.




>> Speccy -> pocos medios -> grandes resultados relativos
>> Mesequix -> grandes medios -> ínfimos resultados relativos

>No me vale lo que medices,, la gente que ahora presume de su speccy,, lo
>acaba de sacar del armario,, no me vale que un ordenador haga demos,, si no
>lo has usado en tu vida para hacer un texto,,,o algo de más enjundia,,,

Vale lo que digo porque me refiero a términos absolutos, no a lo que se hace
en la actualidad.

Si lo que pretendes decirme es que no soy digno de hacer juegos para mesequix
porque nunca lo utilicé antes, pues mal vamos. =c=




>Ademas,, nadie discute,, que el msx se queda corto en soft,,,  pero
>acambio,, y no es menos importante,, henos esplotado el hard del msx,, mucho
>más allá que cualquier máquina.... no hace mucho,, que en este área se

Lo mismo que hay en el mesequix se ha hecho en otras plataformas, y puse de
ejemplo la Moonsound que se había hecho en Speccy.

De todas formas, lo que creo que intentamos decir es que lo importante es
utilizar el hard que viene de fábrica, el que te enamoró cuando comprastes tal
o cual ordenata.

Sin embargo, si te refieres a que en el mesequix se ha explotado el hard YA
existente por defecto, lamento declarar que lo que dices no es cierto.



>discutía como poder meterle a un atari st, normal y corriente, una
>controladora de disco,,, bueno,, mi msx la tiene desde el 89,,,no me quedo
>con el soft,, si tengo que sacrificar el hard de una maquina.

Revisando los mensajes, creo que se referían a una controladora de disco
Winchester IDE o SCSI. Si es eso, pues es un logro que hace años que se
consiguió. Supongo que se preguntaba a como hacerlo de forma casera.

Si es así, ¿puede un usuario normal de mesequix fabricarse él mismo una
controladora IDE? Con un soldador y buena mano, claro que se puede. Se puede
hacer de todo.




>> >Oséase, este MSX2+ es la versión de 8 bits de los PCs, lleno de tarjetas
>> >de ampliación, mucha memoria, mucho disco duro, etc, pero... ¿de
>> >software que lo lleve al límite qué?, y no me refiero sólo a todas estas
>> >tarjetas de ampliación, sino a la máquina tal cual viene de fábrica.

>Bueno,,vamos a ver,, si el msx se parece al pc,, verás que el Amiga,,
>también se parece,, o el 1200 que tengo montado en torre,, no está forrado
>de tarjetas de arriba a bajo ???

Sip, se parecen, por supuesto. Pero Luis se refería, y lo dice bien claro, a
"no me refiero sólo a todas estas tarjetas de ampliación, sinó a la máquina
tal cual viene de fábrica".

Es estupendo que una máquina disponga de múltiples tarjetas, pero si no
utilizas la parte nativa ¿qué le queda de máquina original, que le queda de la
parte que se supone que te atrae y que te la diferencia de las demás?




>Es normal,, que el msx,, se parezca al pc,, porque su diseño abierto, le ha
>convertido en un triunfador de la informática,,,

>En cuanto al msx ,, incluso el msx1,, nació con la filosofía de la
>ampliación en las venas,, o philips, no sacó un cartucho llamado music
>module con 10 canales de sonido en el 86,,, y sony,, no sacó sus disketera
>de 3´5,, junto con su primer msx,,, ´hasta tal punto,, el msx, nació para
>ser ampliado,, que philips, sacó al mercado un modelo de 16 kbytes,, sin
>puerto paralelo,, se compraba en un cartucho por separado...

No confundas AMPLIAR con EXPANDIR. Sip, el mesequix es ampliable pero difiere
mucho a la filosofía original de expansión, de abarcar cada vez más terrenos
que se alejan de su origen.

Has de tener en cuenta que incluso el ZX81 de 1981 tambien estaba pensado para
ser ampliado. No en vano salieron cartuchos de ampliación de RAM, interfaces
MIDI, interfaces de audio con un PSG adicional, interfaces para floppy, los
microdrives, los wafadrives, la Disciple, los juegos en cartuchos (sí,
salieron juegos en cartucho para Speccy), unidades y juegos en decerrón en
1986... incluso los QL tenían DOS puertos DOS llamados WIN, de Winchester,
obviosamente.

Por supuesto, en el resto de plataformas sucedió lo propio. Los interfaces
para los CPC, ejemplarmente, tenían una ranura extra que permitía la conexión
en cadena de diferentes dispositivos.



>pero si te interesa la capacidad de un msx pelao,, te recomiendo un juego
>llamado ys3,,, si un Spcyy ,commodore,,,, e incluso un st,, pueden hacer
>esos scrolles,, entonces,,,daré mi brazo a torcer...

Si es eso lo que quieres... ^c^

Speccy: Cobra, Hysteria...
Commodore: Parallax, Uridium...
ST: Shadow of the Beast, Nebulus...

Como se ha dicho por aquí, lo importante no es lo que tenga la máquina, sinó
el uso que le des. Y me remito a mi comparativa con el Speccy, pocos medios ->
grandes resultados.




>> >> Fallamos desgraciadamente,, en aplicaciones hechas por usuarios,, como
>> >> demos, y utilidades,, pero el MSX,, ha dado,, y aún dá mucho de si...
>>
>> >Dará de sí si un corpúsculo de 'talibanes emesiqueros' no lo acaban de
>> >hundir. Sólo he tenido tres tipos de ordenadores en mi vida, Spectrum,
>> >Atari y ahora el puñetero PC, y en ninguno de ellos he sido testigo de
>> >la 'caza de brujas' a la que someten a los programadores que se quieren
>> >ganar la vida programando juegos, aplicaciones, etc, salvo en MSX... La
>> >verdad, es lamentable...

>Bueno,, aquí ya partimos de la filososfía personal de cada uno,, yo uso mi
>ordenador por mí y para mí,, y lo que me digan los cantamañanas de turno,,
>me la trae al pairo,,o se es msxsero,, o no se es,, y si se es,, lo que te
>digan los demás te la sopla,,, no acepto eso de que dejo el msx por que me
>critican... si lo dejas es por que ha dejado de interesarte y punto,,pero si
>lo dejas porque los demas te critican,, es que te falta personalidad para
>vivir si aplausos,,,

Estas palabras se definen en una sola: *FUNDAMENTALISMO*.

Primero, eso de ser por ser, es una soberana estupidez. Si yo soy de algo o de
alguien, sé la razón por la que soy.

Segundo, si te refieres a mí por las causas de dejar el mesequix, te ruego
primero te informes bien de las razones y no hagas castillos en el aire.
Realmente me trae sin cuidado lo que pueda pensar la gente, pero no acepto que
me refriegen por la cara MENTIRAS como la que dejas entreveer.

La falta de personalidad creo que sí que reside en ser de algo sin saber
porque, sin tener un conocimiento de esa causa.

Yo estoy intentado definir que cada sistema es como es, y que lo ideal sería
que el sistema que cada uno prefiera, esté en él con conocimiento de causa, ni
por borreguismos ni fundamentalismos, porque si se hace así, cierto es que uno
es feliz en su propio mundo y le resbala lo que digan los demás, da una imagen
del sistema en GENERAL que deja mucho que desear.




>> Tengo entendido que JDR tiene un buen cúmulo de diferentes ordenadores de
>> distintas plataformas. Si ha profundizado un poco en cada plataforma y en
>> lo que son sus usuarios, habrá podido ver que todos son completamente
>> diferentes, y todos tienen cosas muy buenas, pero el mesequix se lleva la
>> palma referente a cosas malas.

>No me hagas reir,,, ya le gustaría ala gente de Atari,, tener la mitad de
>desarroyos de hard que tiene el msx,,, y repito,, que para no llegar a 200
>usuarios en toda Europa,, damos bastante bien el tipo...

Si te divierte pensar que la gente de Atari estamos por debajo en cuanto a
desarrollos de hard, pues no voy a ser yo quien te derrumbe tu mundo de
fantasía y felicidad. ^c^

Y aunque lo que dices fuera cierto (que obviosamente, no lo es), el
mesequix sigue llevándose la palma referente a cosas malas, en GENERAL, en
cualquier campo. Siempre, claro está, en comparativas con otros sistemas, y yo
me he atrevido a hacer esta comparación porque he estado y estoy en muchos
sistemas. Y no me dejo llevar por amores de madre ni por preferencias sin
sentido. A mí no se me caen los anillos al decir que el Speccy es técnicamente
una kakita de máquina, de la misma forma que defecto mentalmente en la madre
de Jack Tramiel cuando pienso en él. ^c^




>> He mamado infinidad de sistemas (y no refiero a pasearme por ellos y no
>> profundizarlos) y después de Atari pondría al Speccy (y no es por amor de
>> padre), seguido del C=64, Amstrad y Amiga.

>Pero Hombre!!!,,

>Un amiga 500 debajo de un Amstrad!!!!!!...

>Anda ya,,,,

Pues ando, hasta donde haga falta.

Desconozco el método para dejar más claras mis palabras, pero creome que he
repetido varias veces la palabra "general". En concreto me refería a usuarios,
y el usuario medio de Amstrad es mucho más lúcido y respetable que uno de
Amiga. Por supuesto, y espero que quede bien claro, estoy generalizando, hago
estadísticas.



>> Conozco mucho usuarios americanos de Atari que casi se desviven por
>> ayudarte,

>Si, si,, eso será en America,,, pero donde están los usuarios de Atari en
>España,, si tan bueno es el Atari,, porque tiene hoy menos usuarios en este
>país que el msx ???

¿De qué demonios me hablas? Es increible que siempre se lleguen a estos
argumentos tan absurdos...

¿Y donde están los usuarios franceses de mesequix? ¿y los ingleses? ¿y los
portugueses? ¿y los andorranos?

Yo hablo de los usuarios americanos que conozco (y lo digo bien claro en mi
frase, con sujeto omitido y empezando por el verbo conocer en primera persona
del singular). Si quieres, te hablo de los españoles, y no es porque estén
delante, pero son las mejores personas con las que jamás he tenido el honor de
hablar.

Cuando dices que si es tan bueno el Atari, porque hay menos usuarios en activo
en este pais, pues es una razón totalmente independiente de la calidad de la
máquina. Se pueden hacer millones de conjeturas al respecto: que los usuarios
de Atari tenían una media de edad alta, que la mayoría de usuarios se
dedicaban a menesteres profesionales... o que sencillamente no habían tantos
usuarios como nos pensabamos.

Has utilizado con mucha habilidad el argumento "calidad de usuarios" para
interpretarlo como "cantidad de usuarios". Pero se reboca con tus propias
palabras al decir que lo que te importa eres tú y el uso que le das a la
máquina. ¿Que resulta que dentro de diez años yo soy el único usuario vivo de
Atari en España? Da igual, es mi ordenador y no me importa que no hayan más
usuarios. En eso estamos de acuerdo.

Pero tambien puedo seguir con tus argumentos y esgrimir que eso pasaría en
España, que si cruzo los Pirineos allí me encontraré con una legión de
usuarios de Atari que me apoyarán.

Es absurdo seguir con un debate que nos limita a fronteras políticas. Podría
venirte un usuario de BCN y reirse de tí porque en Cataluña hay más users de
mesequix que en el resto de comunidades españolas juntas.

Resumiendo, que no importa el número de usuarios, sinó el uso y valor que se
le da a la máquina que ha sido la incubadora de estos usuarios.




>> organizan sus reuniones y te mandan lo que necesites si demuestras
>> atención. Nadie te salta al cuello porque difieras en una opinión
>> contraria a la suya,

>Y en el msx nadie lo hace tampoco,,,,  de acuerdo hay gente borde,,, pero no
>hay ninguna ley,, que te obligue ni tan siquiera a hablar con ellos..

Bien, te reto una y mil veces a que en medio de una reunión grites "KONAMI ES
UNA MIELDA!" No debes temer, pues una minoría muy pequeña te increpará y todos
los demás te defenderán, éstos no por tu afirmación, sinó por el respeto
humano entre compañeros.

Y sí, ciertamente no hay una ley que obligue a hablar con alguien, pero SÍ que
hay leyes que penalicen que se hable mal públicamente de otras personas.




>> "mala" gente, en el mesequix ganan los "malos" por goleada. Y,
>> francamente, es una verdadera lástima, para todos.

>Vamos aver,, estás descalificando a todo un colectivo de gente,, que ha
>poyado su máquina desde el 83, por que hay algún elemento indeseable ???

"Malos" lo he escrito entrecomillado. Interprétalo como quieras, pero te
prometo que NO me refería a indeseables, sinó al mal hacer, la mala actitud,
el mal comportamiento, la mala colaboración... todo aquello que hace que un
colectivo, de una manera u otra, sea indeseable de permanecer en él.



>Que ocurre,, es que yo también entró en los "malos",,,,

¿Crees que deberías entrar en esa categoría? ^c^




>No sé lo que está pasando,, pero mi opinión sobre la gran mayoría de gente
>que forman la familia msx,, no es esa.. y lo repito,, se está con un
>ordenador,, no con la gente que lo usa,,

En el mesequix, al igual que en el resto de sistemas, hay bellísimas personas
y malnacidos. Si de 10 personas, 7 son malnacidos, tiendes a generalizar.

Por otra parte, ag0ny y Luis han dado una visión similar a la que ofrezco, y
Luis lo ve desde una perspectiva totalmente objetiva. Esa es la sensación que
se obtiene estado fuera.

Puede que sí, que las malas personas sean cuatro gatos, pero ¿donde están las
buenas personas para evitar que se difunda esa mala imagen?




>O es que si la mayoría de gente que usa el pc, son unos C*abrones,, voy a
>pasr de usarlo ???

Una cosa es dejar de usarlo y otra muy distinta es desarrollar para él. Usarlo
en beneficio propio es para una necesidad personal. Pero cuando esta necesidad
personal se dirige de forma popular al colectivo, la cosa cambia. Si el
colectivo no acepta o no demuestra su agrado por tu necesidad, lo mejor es no
hacer nada más para el colectivo.




>> Lo dicho, que los sistemas los levantan y los hunden los propios usuarios.

>Entonces comparado con Atari,, la gente del msx,, debemos ser excelentisimas
>personas...

Oh, sí! Los mesequiseros llevan un loable trabajo de levantamiento del sistema
que es la envidia cochina del resto de sistemas! ^c^

Verás, lo que puede ser bueno para el gallo puede no serlo para la gallina. Yo
podría salir a la calle en pelota picada con un logo de Atari pintado en el
pecho gritando "Atari Rulezz! Atari Rulezz!". Para mí podría ser una forma de
promover el sistema, pero los demás se sentirían avergonzados por mi actitud.
Y lo que no son atarianos pensarían que vaya colectivo está hecho el de Atari
que tiene locos así y que nadie del grupo le impide que haga el payaso.

Por supuesto, podrían pasar cosas contrarias, como que algún usuario de Atari
me apoyase y dijese que lo hice con buena intención, que ésta es la que es la
que cuenta. Pero mirándolo desde fuera ¿tu crees que el resto de población
pensaría que lo que cuenta es la intención y no se centrarían en el hecho de
mis vergüenzas al aire correteando como un salvaje? Pues eso.


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S.T.A.R.

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