[ATARI] Re: aRANYM

[timofonic]

Hello Jaime,

On 30-08-2002, you wrote:
> El Fri, 30 Aug 2002 20:25:58 +0200
> Luis Manuel Asensio Royo <lasensio at airtel.net> escribió:
>> 
>> El punto más flaco de los Macs es el propio sistema operativo, que más
>> que un  sistema parece un freno de mano, porque lo hace más lento de lo
>> que es... 
> ciertamente si... luego no se si el aprovechamiento del hard es
> óptimo... me refiero a emuladores en Amiga/Atari corriendo más deprisa
> que un Mac con el mismo procesador a los mismos Mhz.

> De todas formas el kernel del MacOS X debe trabajar bastante bien en
> multiprocesador por lo que he leido. Y la version 10.1 ha solucionado
> muchos problemas de lentitud que había.

>> en Linux pasa exactamente lo mismo, con sendos 'mamotretos' como son el
>> Gnome  y el KDE, verdaderos 'vampiros' de recursos...
>> 
> Incluso unas simples X con un fvwm95 son tragonas. Coges mi ordenador
> con linux y ese entorno y desde luego va muchisimo más lento que MacOS8
> o AmigaOS. Si, ya se que hace virguerías para poder ser manejado
> remotamente... pero para el usuario de casa que? el usuario de casa no
> suele necesitar controlar remotamente un ordenador desde otro.
>> 
>> O sea, usa del dispositivo dsp que implementa el Linux, ¿no?
>> 
> Querían emular el DSP del Falcon... aunque me parece que aun no habían
> empezado con esto.

>> En su día pensé en el MiNT porque hasta donde yo se era el único
>> sistema cuyas  fuentes estaban disponibles, pero ahora tenemos el
>> EmuTOS, y podemos ir aún  más lejos, adaptarlo para grabarlo en las
>> FlashROM  de las placas PeCeras al  estilo del Milan, y poder tener un
>> 'Atari' real sin que nos cueste un ojo de 

> El problema es que además de que cada bios cambia con cada placa y no
> suele haber espacio para meter más cosas.

>> la cara, que es otro de los problemas del XTos, que la placa base ella
>> solita  es posible que acabe con un precio de alrededor de 1000 euros
>> (más o menos lo  mísmo en dólares), demasiado caro...

teneis ACP, etc...

Que es, una placa PPC ? pero eso no usaba la pegasos ? :?

>> 
> Lo malo es que hacer tiradas pequeñas de placas eso es lo que suele
> valer. Mucha gente piensa que se pasan en el precio pero el problema es
> que sale así de caro hacer placas modernas con tantas capas. Por cierto
> habeis visto el commodore one? muy gracioso. Aunque vaya, creo que tiene
> más gracia un 64 de los clásicos.

Mas gracia...bua

es PRACTICAMENTE IGUAL que tener un c64 todo actualizado, esta todo en
placa y demas, por no hablar que la placa es barata, yo me la pillare en
cuanto salga :D

>> Me parece perfecto. Si además se incluye un emulador dde ST/STE y
>> herramientas  de desarrollo entonces es posible que la plataforma tenga
>> futuro. Lo del 

> Eso no forma parte del proyecto, pero alguien puede portar un emulador
> de Atari y correrlo dentro del TOS como una aplicación más. Suena
> bruto, pero con los micros actuales corriendo nativamente no hay
> problema. 
>> acceso al hard directamente me preocupa, ya que hay partes que no son
>> fijas en  los PeCes, como son las tarjetas de red, de vídeo, de sonido,
>> de firewire,  etc, que hemos de reconocerlo, no quedará más remedio
>> que acceder a dichos  dispositivos a través de librerías.
>> 
> A la mayoría de estas cosas se accederá por medio de drivers en caso de
> que a alguien le de por hacerlos (francamente, lo dudo mucho). Supongo
> que de hacerse drivers nativos (insisto en que es mucho trabajo) se
> harán para las tarjetas más famosas por ej en red para las RealTek, de
> video para las BT878, de sonido para las Soundblaster... en fín, de
> todas formas yo no contaría mucho con las ultimas tecnologías como USB
> o Firewire con soporte nativo, porque necesitan un Stack USB o Firewire.
> La solución de usar el kernel de linux para acceder a los drivers a
> través del framebuffer device en el apartado gráfico es la más
> realista. A los dispositivos se suele acceder por drivers, y a estos
> drivers por medio de librerías. El uso de librerias dinámicas es una
> ventaja para cualquier sistema con un sistema operativo moderno.
> Un ejemplo sencillo de la ineficacia del uso de librerías estáticas. El
> puerto de la librería SDL tiene bugs en algunso modos gráficos usando
> P96. Si alguien compila un programa con una librería estática el
> programa se compila con ese bug. La version 1.2.4 no lo tiene, los
> programas que usaban librerias dinámicas pueden funcionar sin el fallo,
> pero los nuevos no. Que pasa, que la nueva librería introduce un fallo
> nuevo? en ese caso si el programa requiere obligatoriamente esa version,
> la copias al directorio del programa que la requiera y a funcionar.
> Las librerias se suelen usar cuando se van a usar durante un rato y se
> cierran cuando se van a dejar de usar. Cerrarlas y abrirlas
> continuamente sería tan estúpido como capturar video cerrando y
> abriendo el dispositivo de captura cada frame. Por favor, otra discusión
> sobre librerías dinámicas vs estáticas no, que carece de fundamento.
> Si te refieres al problema de que haya que tener un driver específico
> para cada cosa la solución es usar el driver genérico que aprovecha la
> abstracción que ofrece Linux, por ejemplo usando el framebuffer tal y
> como he comentado.

>> > La versión final será autoinstalable desde CD, sin necesidad de
>> > instalar Linux ni nada previamente, pero mientras esto llega, tampoco
>> > es tan difícil instalarla de momento.
>> 
>> Cuando llegue ésto, sería muy interesante el poder tener la
>> posibilidad de que  el sistema se pueda instalar en la FlasROM de la
>> placa base, y así acelerar el 

> Eso es bastante inviable ya que las placas madre no soportan varios
> tamaños de bios (al menos el 99%), no queda espacio para meter más
> datos y cada bios es específica para cada placa. La bios es la capa de
> abstracción que te evita conocer cada placa. La única opción viable
> para usar una FlashROM sería una tarjeta PCI que la contuviera para que
> se ejecutase el código. Aunque sinceramente yo tiraría de disco duro y
> me dejaría de tarjetas. si todo va mal, metes el cdrom, autoarrancas el
> sistema desde el CD y recuperas los datos del HD/Arreglas el arranque/lo
> que sea.

y sinceramente prefiero no usar PC... y si no tengo PC ? porque yo tengo
amiga y no PC...

Para eso ACP que es un proyecto economico... a ver...

> Saludos
> Jaime Cagigal Bordonaba

> _______________________________________________
> Atari mailing list
> Atari at argo.es
> http://mailman.argo.es/listinfo/atari
> 

hasta!

_______________________________________________________________
Yahoo! Messenger
Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! 
Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es