[IRC-DEV] Actualización recomendada a u2.10.H.06.95

[Ruben Cardenal]

Hola, dije que no iba a contestar, pero la noche es joven :)

>>Dime una sola feature del ircd que no se use en hispano :) Y una sola
>>que esté para por cortesía "externa" y no se use en hispano
> 
> 
> He dicho que estaba abierto a ello. Prefiero no hablar del "watch", que
> se me sube la bilirubina :-)

   No parafrasees ahora tus frases :) El WATCH se USA en la red, y el único 
"inconveniente" que tiene es que tiene efectos colaterales con la BDD, 
tecnología inexistente en cualquier otro IRCd, así que no tienes elementos de 
comparación validos con los que criticar el uso del WATCH.

>>A veces pasan meses de una a otra, y no me niegues que el hecho de que
>>esas versiones se prueben en muchos sitios y que de ahi salen fallos
>>no te es de ayuda, porque vamos, es para matarte lentamente...
> 
> 
> El "betatesting" es valioso, pero ahora mismo no recuerdo ni un solo
> caso en que una red externa detectase (y me comunicase) ningún problema.
> Seguro que hay algún caso, pero no recuerdo ni uno solo...

   Joder, y dale con la semantica. Mira que te gusta eh? Me refiero al USO en 
otras redes, que da lugar a que se vean fallos que normalmente te comentamos 
NOSOTROS pues es donde suele acudir la gente en primer lugar, al canal. Es que 
hay que hacer una tesis doctoral para cualquier cosa o idea que intente 
transmitirte, por dios? xD

> Algo activable por "make config" se presta a que la mitad de los nodos
> de la red IRC-Hispano, que ni saben lo que es el IRC, lo configuren mal.
> Mírese sino los problemas que hubo con el WATCH. En general en el código
> de IRC-Hispano deberían estar "features" usadas por IRC-Hispano.

   Es problema de irc-hispano si tiene administradores de nodos que no saben 
hacer la O con un canuto (y no digo yo que los haya, lo dices tu), no de todo 
potencial usuario del ircd.

> Al contrario. El no postear código es lo que permite que se pueda HABLAR
> de desarrollo. Para el código tienes webs, CVSs y FTPs públicos y
> gratuitos, como SourceForge o la propia web de irc-dev (en mi opinión,
> completamente desaprovechada).

   Perdona, soy asiduo lector de listas de desarrollo de otras redes grandes, 
y a veces se montan threads muy curiosos en base a un cachito de codigo, y no 
por ello dejan de ser listas de desarrollo. Una cosa no quita la otra. Una 
cosa es postear unas lineas, y otra postear 500000000, asi que no te vayas a 
un extremo comparando la lista con un CVS o un FTP, porque sabes que no lo es.

> Sinceramente, no tengo ni idea de cuántas o qué redes usan el código de
> IRC-Hispano.

  Y si no lo sabes, por qué hablas de ellas?

>>En este pais, tenemos a Inforchat, Terra y GlobalChat (por ese orden,
> 
> 
> Me consta (extraoficial) que el IRCD de Hispano se usa fuera de España
> también. He tenido noticias de alguna universidad en ¿Méjico?. A
> saber...
> 

   Dije "en este pais", verdad? :) Y si oye, cualquier cosa que está publicada 
libremente en Internet se presta a que la usen hasta en la luna. Y la cuestión 
no es esa pero, como siempre, nos perdemos en detallitos. Por que no cuoteas 
las partes de mi mail más criticas?

> Soy el responsable último de supervisar y controlar cada línea de código
> que entra en el IRCD. Aunque sean opciones que IRC-Hispano no usa y no

   Que no usa? Como por ejemplo?

> depura, el hecho de que seamos nosotros quienes las distribuyamos nos
> hace RESPONSABLES. Imagina que cualquiera de esas "features" introduce
> una vulnerabilidad que te permite, por ejemplo, "hackear" un servidor.

   Que tiene que ver el que el ircd tenga tal o cual feature con que un parche 
mal hecho por accion u omision haga que se puede meter uno al servidor? Estás 
mezclando churras con merinas. Aqui yo no he dicho que no se miren con lupa 
los parches antes de ponerlos, asi que no insinues lo contrario. En lo que 
respecta a los que zoltan, Amn3s1a y yo hemos hecho, están 100% "virus free", 
para que a nadie le quede duda. Habría que rizar *MUCHO* el rizo para meter un 
parche que permita a alguien meterse en el servidor, te has salido un poco de 
madre (y de contexto), en serio.

> Personalmente me interesa que "mi" IRCD se use lo máximo posible aunque
> ello, hasta el momento, no me ha resultado especialmente útil. Me
> gustaría que ello cambiase algún día. Lo deseo de veras.

   Oye, pues mejor campo de actuación que este no lo vas a tener en tu vida (a 
no ser que te quieras venir para Undernet, claro)

>>[...] al respecto del modo de canal que anula los colores.
> 
> 
> Ese tema aún no lo he decidido. Que tarde 6 meses en procesar no
> significa que esté descartado. De todas formas planteé un problema muy
> sencillo a los que defendían el modo en cuestión y creo que aún no han
> llegado a un acuerdo al respecto :-): ¿Qué se hace con un texto que
> tiene colores? ¿Se eliminan los colores o se rechaza conn un mensaje de
> error? :-). Piensa antes de responder :-).Piénsalo MUUUCHO.

   No voy a responder a eso porque no estoy hablando de eso, lo puse solo como 
ejemplo de tu forma de pensar/actuar respecto a ideas que no te convencen. Me 
niego de nuevo a entrar en la polemica por ese parche :) Ademas, siempre te 
pongo el ejemplo de Dalnet, red que está por paises de todo el mundo que lo 
usa, asi que tan grave no debe ser.

> Sé preciso en lo que escribes. Así no habrá ninguna confusión sobre lo
> que quieres decir. En temas técnicos es imprescindible.

   Me consta que muchisimas de la gente de la lista entiende mis palabras a la 
primera, y asi me lo manifiestan por el IRC. Si tu quieres hacer como los 
abogados, que lo lian todo con las palabras, adelante, pero no por ello vas a 
tapar lo que intento decir :P

> Ya he comentado los problemas que A MÍ, personalmente, me supondría
> aceptar parches indiscriminados, aunque no sean usados en IRC-Hispano.
> Añádele también que no tengo tiempo material para seguir parches que ni
> sé para qué sirven :-). o que no puedo ni probar.

   Ya estamos otra vez con los extremos, quien ha dicho que sea 
indiscriminadamente? Una cosa es hacer las cosas poco a poco y otra, decir que 
no se haran.

> No. Una feature "opcional" es una "feature" que hay que mantener
> actualizada, hay que comprobar que no casque ni cree problemas, que sea
> compatible con expansiones que se deseen hacer a posteriori, etc. Y
> ahora mismo, y por más que me joda, todo eso lo tengo que hacer yo. Y no
> tengo ni tiempo ni ganas de mantener código que ni siquiera voy a usar.

   Hablas como si cada parche fueran tropecientasmil lineas de codigo Y como 
si cada parche repercutiera (porque se que lo diras) en otras tropecientasmil 
mas :)

> Pensé que "irc-dev" era el "punto neutro" de desarrollo de IRC,
> independiente de cualquier red. Si no es así, decidlo de una puta vez y
> abro una sección en mi web para parches ajenos, "no oficiales". De hecho
> estoy más que dispuesto a incluir en el IRCD no parches pero SÍ enlaces
> a parches externos. Así quien los aplique sabe de dónde ha salido cada
> cosa y a quién señalar con el dedo cuando sea necesario.

   Sabes? Me gustaría ver lo que haces si no estuviera irc-dev de por medio. 
No podrias desviar los tiros hacia alli, que es lo que estás haciendo 
descaradamente.

> Podemos discutir el procedimiento EXACTO de admisión de enlaces a
> parches. Personalmente me parece que lo apropiado sería:
> 
> - En el IRCD, un enlace a la web "IRC-DEV" como punto neutral.
> 
> - En "IRC-DEV" lo que os dé la real gana, pero con una sección para el
>   IRCD de IRC-Hispano. En dicha sección aparecen enlaces a todos los
>   parches que te de la gana. Si quieres hasta puedes tener una versión
>   del servidor descargable en TAR con todos los parches incluidos.
>   Me da lo mismo mientras quede claro que ESA versión no es la versión
>   de IRC-Hispano.
> 
> Ventajas:
> 
> a) No me tengo que preocupar de los parches externos. No tengo que
>    mantenerlos dentro de dos años ni preocuparme por su seguridad
>    o conveniencia.
> 
> b) Se pueden meter y quitar parches sin involucrarme para nada.
> 
> c) Se pueden tener IRCDs "a la carta", de los que el servidor
>    IRC-Hispano sería una opción más.
> 
> d) Queda claro que esa web y esos parches no tienen nada que ver
>    conmigo o con IRC-Hispano.
> 
> Desventajas:
> 
> a) Os toca currar a vosotros.
> 
> b) No hay más.
> 

   Prefiero discutir esto con zoltan y contigo en un canal, porque nos 
tirariamos años aqui asi.

> ¿Qué hay que discutir?. Si no lo quereis hacer, no lo hagais. Decidlo y
 > me busco la vida, aunque sería poco justificable que no querais hacer
 > algo que me *EXIGES* hacer a mí :-).

   ¿Quien ha dicho que no se quiera hacer qué? Estás dando por hecho:

   a) Que aceptamos tu idea
   b) Que no queremos, sin embargo, hacer los parches
   c) Que en cambio, queremos que los hagas tú

   Muchas suposiciones, no? :P

   Saludos,

NiKoLaS