[IRC-DEV] Nuevo y renovado formato de LUSERS

[rprieto]

Saludos:
No se qué grupo sois, ni porqué mi dirección e-mail está en vuestra lista,
lo cierto es que me llegan todos vuestros mensajes, que aunque no sean
privados entiendo que no es vuestro interés los reciba persona ajena a
vuestra lista.
Tampoco entiendo que alguién confunda su dirección, creo que Ramiro ha
escrito su dirección, y es a mí a quién llega.


----- Original Message -----
From: "Julio González Gil" <Obi-Wan at terra.es>
To: <irc-dev at argo.es>
Sent: Wednesday, January 29, 2003 9:23 PM
Subject: [IRC-DEV] Nuevo y renovado formato de LUSERS


> Muy buenas tardes noches,
>
> Ante todo, si alguien considera este mensaje como "incendiario" lo siento
> por él, pero la intencion del e-mail mas que eso, es despertar algo de
> coherencia con respecto al tema de numericos.
>
> Revisando el fichero de cambios he visto un nuevo cambio en el formato de
la
> respuesta al comando LUSERS, concretamente al numerico 252 que devuelve
> actualmente el numero de ircops, opers y bots online.
>
> Bien el hecho es que si ya hubo polémica acerca del cambio con el conteo
de
> usuarios invisibles creo que la polémica sobre este cambio ni siquiera se
> abrió.
>
> A continuación expongo mis razones por las que no veo bien éste cambio, y
> creo que debería deshacerse el parche:
>
> Dejándonos de lado que el cambio viole el RFC (remitiros al santo
documento
> tantas veces nombrado en la lista), creo que este cambio puede crear
> problemas a diversos programas y scripts. Me explico:
>
> No dudo de que los opers hoy por hoy son más importantes en IRC-Hispano
que
> los ircops, sin embargo sabéis bien que muchos scripts y programas hacen
uso
> de LUSERS para conseguir diversa información sobre la red.
>
> El mayor problema viene de la diversificación de los numéricos. Ya es
> bastante que existan conflictos entre los numéricos usados de unas redes a
> otras, pero si encima en los "estandar" cambiamos cosas esto podria ser un
> caoos.
>
> Por ejemplo un script cualquiera (pongamos IRCAP, GSi se que lees la
lista,
> y es por poner un ejemplo, desconozco si tu script lo hace) quiere tomar
el
> numero de ircops, bots y opers online. Bien, ahora mismo con el formato
> actual simplemente se puede despreciar el numero de opers y bots o bien
> usarlos si aparecen, sin tener en cuenta a la red y analizando el
contenido
> del numérico.
>
> Ahora bien, si ahora se crea esta divergencia surge el problema de que
habrá
> varios tipos de redes con formatos distintos: IRC-Hispano, las que complen
> el RFC y las redes que usan el IRCd de Hispano pero que no cambiaran su
> formato ¿como analizas estos datos? ¿Tomas el valor de NETWORK y a partir
de
> ahi segun cada una de las 1000 redes lo interpretas?
>
> El problema se agrava cuando las aplicaciones son aún mas genéricas, por
> ejemplo algunas redes usan IRCGraph, un programa que analiza mediante un
BOT
> el contenido de LUSERS y genera gráficas. Bien, tal como está ahora el
> programa ignora opers y bots pero muestra correctamente ircops. Con estas
> modificiaciones que deberia hacer el autor ¿crear una version
especializada
> de IRCGRaph adaptada a este ircd? ¿o creamos directamente nosotros una
> version propia y paralela a la suya? Con eso se llega a la dispersion del
> trabajo, algo parecido a lo que mucha gente critica, y que ni siquiera a
> jcea le parece bien con el ircd de hispano. Múltiples versiones mantenidas
> independientemente.
>
> Lo que es más, con este modelo se da (desde mi punto de vista) un paso mas
a
> forzar a crear programas "Designed for use with IRC-Hispano ircd" al mas
> puro estilo Microsoft.
>
> Desde luego si creamos un RFC propio (comentario de NiKoLaS, no me invento
> nada) para ésta Red, ya seria creo un cachondeo total. Estoy totalmente de
> acuerdo con que el actual esta desfasado en algunos aspectos, pero creo
que
> hay cosas básicas (especialmente cara a los clientes) que deben
respetarse.
> Nadie de aqui pone el grito en el cielo como hacen algunos programadores
de
> services, por el uso del protocolo P10, que es bastante diferente al que
> usan el resto de ircds (y eso lo sabeis cualquiera de aqui que programeis
> bots para ambos tipos de servidores), pero eso es porque el uso de un
> protocolo u otro no afecta directamente a los usuarios, cosa que si pasa
si
> cambiamos los Numericos.
>
> Despues de éste ladrillo y por si alguien llega hasta aqui:
>
> Si cambiamos formatos como los de LUSERS ¿que problema hay en traducir los
> numericos? Sólo el que se cambien de posicion los "datos interesantes" del
> numerico. No acabo de ver lógico la postura de tender a una
estandarizacion
> de los numericos en cuanto a su numero (valga la redundancia) y al mismo
> tiempo la postura de que numericos estandar se modifiquen en cuanto a
> contenido.
>
> En fin, los desarrolladores oficiales de éste ircd veréis lo que hacéis
> (para eso lo programáis vosotros), y desde luego mi opinión se puede
> deshechar (es muy probable que asi sea) pero al menos queda constancia de
> ella, y si parece muy radical (tambien puede que lo sea) se puede
discutir.
>
> Espero que nadie se tome ésto como un flame ni un ataque personal ya que
> repito, no es esa la intención del e-mail.
>
> Un saludo,
>
> Julio González Gil <Obi-Wan at irc-world.org>
>
>
> P.D.: Se que algunos os vais a tirar a mi cuello a causa de este envío,
por
> favor moderaos en vuestras contestaciones, que yo (creo) que he sido
educado
> exponiendo esta cuestion.
>
> --
> "Los monos son demasiado buenos para que el hombre pueda descender de
ellos"
> Friedrich Nietzsche
>
> _______________________________________________
> IRC-Dev mailing list         Canal Oficial: #irc-dev en IRC-Hispano
> IRC-Dev at argo.es
> http://mailman.argo.es/listinfo/irc-dev     http://www.irc-dev.net/
>
>