[ATARI] Sunrize, GVP

[Alejandro Aguilar R.]

----- Original Message -----
From: "jcagigal" <jcagigal at svalero.es>
To: <atari at argo.es>
Sent: Friday, December 07, 2001 11:11 AM
Subject: Re: [ATARI] Sunrize, GVP


> El Thu, 06 Dec 2001 14:06:58 -0600
> "Alejandro Aguilar R." <atarium at racsa.co.cr> escribió:
>
> > > > Hay cosas en las que no podrás substituir a nuestras computadoras:
si
> > > > quieres estabilidad, confiabilidad en los puertos MIDI, hacer
gráficos
> > > > espectaculares a bajo costo, etc.
> > > >
> > > Los puertos midi en el Amiga permiten todo lo de los de Atari (ojo, no
> > > digo que el software sea mejor ni mucho menos).
> > >
> > La ventaja es que los de las Atari se manejan directamente como se haría
> > con el puerto serial (son puertos estándar en todos los modelos). En
>
> En el Amiga los midis más tipicos son los conectados al puerto serie de
> todas formas. Incluso si el soft está programado sin respetar el SO es
> posible que no reconozca devices, sólo te deje usar el del puerto serie
> y encima usando las cias directamente.
>
> > Amiga, si mal no me acuerto, éran opcionales, así que tenían que ser
>
> así es.
>
> > manejador por un "driver". Acuerdate que en música, el manejo en tiempo
> > real es muy importante.
> >
> el driver funciona bien, pero si no te gusta puedes usar otro o mejor,
> usar las cias directamente.
>
> > [NASA etc..]
> > Tienes algún lugar donde pueda encontrar información sobre esto, parece
> > muy interesante.
> >
> En la página de un club de Amiga de Atlanta creo recordar... umm espera
> que busco la url...
> http://www.amigaatlanta.org/index.html
> Creo que aquí tendras información y alguna foto.
>
> > sería una Amiga. Pero, como ahora, lo único que relaciona este nuevo
> > sistema operativo con las amigas clásicas es el "Look"... ¿Entiendes mi
> > punto de vista?.
> >
> Hombre, AmigaOS4 es el mismo AmigaOS recompilado para ppc. No sólo es el
> look. El uso de hardware estandar ahora mismo es comprensible porque no
> les daría tiempo sino a saciar el ansia de velocidad que tienen muchos
> usuarios. Como estrategia es comprensible. Luego a mi si todo fuera
> ideal me gustaría que sacasen su propio chipset para ppc al estilo del
> primer Amiga, pero eso ahora mismo con el dinero que tiene Amiga Inc es
> impensable.
>
> > La fuerza de Amiga radica en su hardware (sus chips prpietarios
> > especialmente).
> >
> El Amiga se extendió por su hardware, pero al llegar a la version 3
>  la fuerza pasó a ser su SO. Un ejemplo está en que MacroSystem usa
> AmigaOS para sus clones de Amiga, o en emuladores como Amithlon.
>
> > Ellos saben que el hardware pronto llegará a su fín (de hecho, se podría
>
> jeje yo diría que llegó a su fin hace años.
>
> > descir que una tarjeta SoundBlaster y una de video de las actuales para
> > PeCeras ahora hacen lo mismo que los chips propietarios de la Amiga.
>
> Y aunque quizá en algún detalle no lo hagan... acaba compensando usar
> una.
>
> > Por más procesador PPC que le quieras poner (ya van a llegar a 1.5 Ghz a
> > principios del otro año), no podrás quitarte el cuello de botella al que
> > están llegando los chips propietarios, y el diseño de Amiga en general.
> > Por lo que he leido en tus mensajes, pareciera que el PPC es el que está
> > haciendo todo en la Amiga, relegando los chips propietarios a usarse
>
> los chips propietarios ahora mismo son un lastre. Afortunadamente no
> llegan a hacer de cuello de botella, ya que las aceleradoras llevan sus
> pcis, scsi, memoria... sólo se usan los custom chips cuando es
> estrictamente necesario
>
> > solo como salidas de video y audio (eso si no tienes puestas tarjetas
> > Zorro para ese propósito). Así ya la Amiga no es Amiga.
> >
> Para los que todo era los custom chips si. Para los que usaban
> aplicaciones AmigaOS, no.
>
> > Es como si la Falcon tuviera una expansión que ya no utilizara el DSP in
> > el sonido de 16-bits. Para esa gracia me quedo con mi MagiC-PC.
> >
> La diferencia es que no hay soft x86 compilado para Amiga y si que hay
> ya una buena cantidad programado para PPC. De todas formas los programas
> funcionan también en Amigas con PPC y AGA por ejemplo. Lo que se ha
> hecho es abstraer del hardware el SO, ya que en algunas cosas estaba muy
> ligado.
>
> De todas formas esto ya parece una cuestión filosofica y de opinión más
> bien.
> > >
> > ¿Y que haces con el resto del Hardware?. LLamame como quieras, pero si
> > El grupo que quiere mantener la Amiga viva fuera sensato, lo primero que
> > debían de haber hecho en rediseñar los chips para que corran a
> > velocidades actuales y hagan cosas más potentes. No solo pernsar en que
> > el AmigaOS (o el Morphos) son el corazón de Amiga.
> >
> Es que ahora mismo es el SO. Rediseñar los chips cuesta mucho dinero, no
> hay razon para mantener la compatibilidad registro a registro porque las
> aplicaciones serias usan el SO. Ten en cuenta también que nVidia y ATI
> ya hacen un buen trabajo con sus chips de gráficos que ahora mismo sería
> muy dificil de superar, y es más los actualizan cada poco tiempo y
> tienen una plantilla con mucha experiencia, y un buen presupuesto. Lo
> realista ahora mismo es soportar el hardware barato.
>
> > ciertas. Bueno, el SO mejoró, pero ese no es el fuerte de la Amiga,
> > aunque un grupo de "fanaticos" haga creer a la gente otra cosa.
> >
> Mira, di lo que quieras, las aplicaciones no necesitan usarte los custom
> chips. Usan el SO. Para juegos si se usaban pero aparte de eso nada. A
> lo de fanáticos ya me voy a abstener de contestarte... no empecemos.
> >
> > > > como están enfocando las cosas, no es sinó un nuevo ambiente
gráfico, al
> > >
> > > Te refieres al AmigaDE, no al AmigaOS4, verdad?
> > >
> > Exacto. Pero acuerdate que ninguna amiga podrá aguantar un upgrade de
> > procesador de 1 Ghz.
> >
> ¿? pero que dices? Que tendrán que ver los Ghz? Cuando salga el OS4
> compilado para ppc pondrán a la venta las aceleradoras g3/g4 que según tú
> no podrá soportar ni aguantar. De momento el hardware está completado
> pero falta el soft para hacerlas funcionar(El OS4)
> >
> > > > cual le pusieron el nombre de Amiga. (He oído rumores de que habrá
un
> > > > modo de emulación para los programas clásicos, pero no se ha
confirmado,
> > > > y de cualquier manera será un modo de compatibilidad).
> > > >
> > > Hablas del DE, no del OS4
> > >
> > Otra vez SI!!!!!
> >
> Es otra linea de productos, aparte de eso el DE correrá sobre la 4.2.
> > >
> > Como me dijiste arriba, no me refiero al OS4 sinó al DE... (y a como veo
> > las cosas lo que se quiere es substituir las Amigas por el DE).
> >
> eso es a largo plazo
>
> > Lamentablemente no he podido usar el UAE porque la gente por el WEB
> > quiere plataq por el (por el contrario, aunque no es muy legal, puedes
> > conseguir el TOS libre de polvo y paja).
> > Claro, si tienes una idea de donde conseguir en la Web los componentes
> > del SO que necesito...
> >
> Es que incluye el SO, y el SO no es gratis.
> > > >
> > > Asi ocurre también con algunos programas para ppc actuales en Amiga,
son
> > > binarios gordos con codigo 68k y ppc.
> > >
> > Sigo con que el truco es poder usar un "traductor" para compilar en un
> > solo código (digamos 680x0) u poder correrlo eficientemente en un PPC.
>
> Ya existe en Aminet. Y el Morphos tiene otro lo que no se es si vendrá
> de serie.
>
> > El de la Mac no era muy bueno pero corría el código de 680x0 bastante
> > eficientemente.
> >
> Las versiones JIT preliminares en las ppcs actuales dan un rendimiento
> bastante bueno, en las g3/g4 ira de maravilla.
>
> Saludos
> Jaime Cagigal Bordonaba
> A4060T/60+picassoIV+Ethernet
> Motorola es lo que mola!
> _______________________________________________
> Atari mailing list
> Atari at argo.es
> http://mailman.argo.es/listinfo/atari
>